おまえらの「自由」についての意見が聞きたい

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:36:15 ID:OTS
政治とか哲学とか持ち出さずに自分の言葉で語ってや

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:37:47 ID:9AV
自分にも束縛されない、即ち死や

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:38:20 ID:OTS
>>2
なるほど
それは思ったことある

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:38:07 ID:vNp
自由を感じない事

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:38:42 ID:OTS
>>3
日本で自由を感じ取るやつとかおるんかって思うよな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:38:37 ID:xK4
ニート

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:40:15 ID:OTS
>>5
ニートは実は自由じゃないってことは自分でよく分かっとることやろ!

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:38:42 ID:2Wz
力によって手に入れられるものですね
りばてぃですよ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:39:36 ID:OTS
>>7
リバティー「束縛されないもの」っていう意味やけど、哲学的な話になるからこれはパスで

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:40:27 ID:nbC
日本は世界でもトップレベルに表現の自由がある

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:41:20 ID:OTS
>>11
そうなんだよな
ただ自由すぎるために自由を題材にした表現で金が稼げない

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:40:41 ID:sct
寝てるだけでも金が入り遊んで暮らす

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:42:04 ID:OTS
>>12
ちょっとまて
自分の言葉で語ってほしいねや
そんなことありえへんやん

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:45:32 ID:sct
>>18
えぇ…?
働かずに金が入ってくれば遊んで暮らせるやん
仕事しなくてもええんやで
毎日気長にブラブラして時間に縛られず好きに暮らせるんやで?

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:47:34 ID:OTS
>>27
それは自分が堪能してることなんか?
そうじゃなきゃ君にとっての本物の自由ではないやん

13: 名無し 2017/10/27(金)18:40:47 ID:IaK
飼い犬の不幸
狼の幸福
もしくはその逆

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:42:56 ID:OTS
>>13
そういうことなんやけど、それを感じた経験ってしてないか?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:41:29 ID:F1v
自分で尻拭いできる範疇でのワガママ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:43:32 ID:OTS
>>15
その尻ぬぐいできる範疇ってどこまでや?

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:41:36 ID:Bz2
保証と約束がないこと

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:44:12 ID:OTS
>>16
自由には責任伴うが、これの反証はできるんやろうか?

29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:45:41 ID:Bz2
>>22
保証と約束は責任じゃないでしょ?
それに法の元前提の自由だよそれ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:41:53 ID:P5I
森羅万象に束縛されないこと

24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:44:45 ID:OTS
>>17
重力にも逆らいたいという衝動はワイは持ったことあるで

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:48:06 ID:P5I
>>24
ワイは太陽やで
こいつに生殺与奪を握られてるなんて気に入らない
乾電池みたいに使い捨ててやりたいと思っとるで

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:53:41 ID:OTS
>>33
正直自分の肉体が物質であるってことにも不自由を感じるよな
なんで星の欠片でワイの体ができとんねん!って思ったことある

50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:59:06 ID:P5I
>>42
ワイは自分の体は気にならんなあ
誰かに支配されんのが許せんだけや
イッチはなんかこう煮え切ってない感じやな

57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)19:01:06 ID:Bz2
>>50
タンスに小指当てる度に
幽霊になりたいとは思っていたよ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)19:07:37 ID:OTS
>>50
煮え切ってないねん
肉体が自分の意志と合致してない感覚がいつもある
その原因は自分の意志をおざなりにして、他社の意志で自分の肉体が動いてしまっている気持ち悪さにある
それは遺伝子でもそうやねん
遺伝子にムカついてる
すげーバカなのは自分でもわかってるんだけどね;;

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)19:11:32 ID:P5I
>>61
考えすぎも良くないからなあ
もしかすると無意識に新しい刺激を求めてるんじゃないか?

72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)19:18:42 ID:OTS
>>65
そうなんやと思う
ただ、自分が自由に振る舞うと他人に迷惑をかけると怯えてる
そういう意味で自分がやりたいことと他人が許容してくれることとの境界がはっきりしていないことが苦しみの原因やと思う
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23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:44:39 ID:8t1
法律とか何もないこと

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:45:58 ID:OTS
>>23
無法にも規則ができてしまうがそれは何でなんや?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:47:46 ID:8t1
>>30
無法にも規則ってどういうことや?

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:52:07 ID:OTS

>>32
例えば無法地帯でも必ず頭が生まれて支配するものと支配されるものが出てくるやろ?
争いがあっても、そういう意味で自然と規則というものは生まれてしまうわけやけど、それは自由なんかって問題があるやん

ただワイはこういう話をしたかったわけではないんや
ニキたちが自由を一瞬でも感じられることがあったなら、それはどういう時なんやろ?っていうことを聞きたいねや

40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:53:34 ID:Bz2
>>38
国や他人が作ったルールで生きられないだけで
規則が不要というわけやないんやで
組織というのはそういうもんや

52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:59:16 ID:OTS
>>40
もちろんそうや
じゃあ組織に属している以上、自分の意志ではなくて、他社の意志で自らの肉体を動かしているから自由ではないってことになるよな?

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:45:39 ID:UCb
自分の中に規定された倫理の範囲内で自分がやりたいことをなんでもできる状態

35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:48:28 ID:OTS
>>28
これが一番ワイの考えには近いかな

34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:48:14 ID:kcu
このイッチは反論しかせえへんのか

44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:54:59 ID:OTS
>>34
すまんな
ワイはニキたち自身の話が聞きたいだけやで
大きな括りじゃなくて、個人の話が、本音が聞きたいねや

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:48:40 ID:JcT
責任がこわい

45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:56:10 ID:OTS
>>36
責任はワイも怖い
これを精神的に脱却できない限りは苦しいよな
勇気を持ちたい

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:51:07 ID:Bz2
自由ってなんだ
自分がルールになることか
獣に戻ることか
肉体や摂理すら手放すことか

48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:57:20 ID:OTS
>>37
分からない
でも自分の自由のために人の命を失われることがあってはならないと思う
その時点で自由の放棄なのかもしれんな

51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:59:07 ID:Vtc
>>48
自分を制御する自信がない故にタブーを設定してしまっている
そんなことでは正しい結論にたどり着けるはずもない

63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)19:08:59 ID:OTS
>>51
自己管理ができてないんだよな
それは思うよ
かなり自分でも悩んでる所なんだけどね

39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:53:33 ID:kcu
自分の好きなことしてる時は自由といえるんやないか

49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:58:02 ID:OTS
>>39
その通りやと思う
それって具体的にどんな時やった?

41: 名無し 2017/10/27(金)18:53:39 ID:JNO
自分の判断であらゆることを選択できること
選択しないことを選択できることも必要

43: 名無し 2017/10/27(金)18:54:43 ID:JNO
肉体の束縛からくる不自由はあるわな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:56:38 ID:Bz2
不自由故に自由を知る

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)19:00:52 ID:OTS
>>46
自由ってまともに議論できるもんじゃないよな
自分の意志が自由の定義を決めているから

59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)19:05:53 ID:P5I
>>56
自由って主観的に考えるのが一番やで
客観的にみれたとしてもそれはまわりの人の平均をとってるだけやから

68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)19:13:35 ID:OTS
>>59
そう思う
その主観的自由を聞いてみたくてスレ立てたんやけど、失敗したっぽいw

47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/27(金)18:57:04 ID:Vtc
束縛と自由は本質的に同じものやで

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509096975/