【戦史に自信ニキ】なぜアフリカでは英雄が生まれず永遠貧民国なのか

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:13:52 ID:HeC
白人に身売りした南アフリカだけやんけ

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:14:25 ID:P0x
ネルソン・マンデラ
はい

3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:15:42 ID:HeC
>>2
確かに英雄だけど、なんつーかカストロみたいな1時代を作っただけなんだよなぁ
日本とか中国とかモンゴルみたいな国は一個もないやんけ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:16:58 ID:KoM
>>3
申し訳ないが日本とモンゴルを比べるのはNG
時代差考慮しても最大版図違いすぎやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:18:50 ID:HeC

>>8
でもポテンシャルは遥かにアフリカの方があるやんけ
完全に白人に支配されてなかった時代も長かったのに、なんで今までこんな貧民国なのか

その国その民族の幸せとか英雄はあると思うで
でも結果的にまだ治安良くない点とか否めん

20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:23:55 ID:KoM

>>10
アフリカにも強大な帝国ってのは存在してたで
ただまあ北アフリカはもはやアラブ・ヨーロッパ圏に含まれることも多いからサハラを超えると中々思いつかんが、少なくともソンガイとかティンブクトゥは結構頑張ってた

なぜ今こんな貧しいのかってのは一因に帰せないけど、元植民地だったところに関してはここ数百年の間で経済構造を無理やりモノカルチャーにされた後、あんまり深く考えることなくそのまま民族自決の波に乗って独立してしまったからってのは大きいやろな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:27:39 ID:HeC

>>20
ニキすごい詳しいな
今確認したけど仰る通り、恵まれた立地から頑張ってたけど
文明発展する前に自滅した小文明って感じやね

なんでアフリカ民は独立失敗しやすいんやろ
日本とか東南アジアみたいに物考えれる人がいないんか?
十分土地に恵まれてて資源にも恵まれてるのに・・・

34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:33:06 ID:KoM

>>27
言うてワイもCivilizationとかパラドゲーから歴史に興味持った口やから専攻でもなんでもないからあんまり正確なことは言えんけどな、小噺程度やと思ってくれ

あとワイらはよくアフリカ大陸まるごと含めてアフリカ人って呼んでるけど、本場の人からしたら感覚的には日本人とトルクメニスタン人を同列に語ってるようなもんやと思うで
言語も文化も違う
さっきも言ったけど北アフリカはブラックアフリカではないしな
多分ユーラシア大陸全土を統一した英雄がおらんのと同じようなもんなんちゃうか

38: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:35:15 ID:HeC

>>34
そんなレベルか?肌の色、顔の特徴で完全にそれはわかるやろ
東南アジアまるごと、極東アジアまるごとだったらアフリカまるごとと同等やと思うけど

そういう意味で、始皇帝とかチンギスハンとか劉邦レベルの英雄がアフリカにもいるんかなーって

57: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:45:34 ID:KoM

>>38
うーん、ワイも詳しくないから民族・文化面に関する上手い説明は提供でけへんわ
ただまあ言えるのはベルベル・アラブ・ヨーロッパの混じる北アフリカと、サハラ以南のブラックアフリカ、イエメンとかオマーンとの交易の多かったアフリカの角周辺とか色々アフリカにもあるから、彼の自民族意識はワイらが考えるのとはかなり違うとは思う

アフリカ大陸の英雄を聞いたことないってのに関しては、イッチにジェレド・ダイアモンドの『銃・病原菌・鉄』を読むのを勧めるで
この本の主題はアフリカではないんやけど、簡単にまとめると、大陸が東西に伸びてるか南北に伸びてるかでかなり文明の進歩速度が違うって話や
つまりアフリカ大陸は南北に長い故に気候の変化も激しく、ジャングルに砂漠と天然の要害も多く進軍もし辛い
こんな感じでどうやろか
すまん雑やな

61: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:48:07 ID:HeC

>>57
北アフリカと中央以南アフリカは確実に差はあるのは把握してるで
そこまでは履き違えとらん

はえ~
なるほど大陸全体でみたら確かにアフリカなっがいよな南北に
日本は小さいからそこまで差ないし、アジア全体で見たら横長だしな

4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:15:51 ID:62W
マンデラって名前聞くと自動的にいい加減な手話思い出すわ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:16:37 ID:NZb
日本人が知らんだけで現地では知られてる英雄おるやろ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:16:45 ID:HeC
マンデラってフセインとかと同じでストリートギャング出身なんだよな
劉備と被るンゴ
でもアフリカは未だに貧民国だしなぁ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:16:46 ID:O44
その視点やと日本の英雄って誰になるんや
伊藤博文か?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:21:36 ID:NEi
>>7
見方次第やないか?
逃亡したおかげで国力削減防いだから徳川慶喜、クッソ精密な地図描いた結果欧米が攻めるのを躊躇した伊能忠敬、あとは有名な木戸や大久保、西郷etc色々おる

16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:22:51 ID:O44
>>14
そのレベルの「現地で崇められる英雄」ならアフリカにも仰山おるやろ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:23:29 ID:HeC
やから、>>16>>17みたいな認識や

24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:25:53 ID:NEi
>>16
割とそんなおらんのやないか?白人の圧倒的な兵力や物量に負けて数百年、しかも向こうはメモ書きの文化も最近までないしそんな伝わりようもない

28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:28:29 ID:HeC
>>24
ファッ!?
あいつら文字書けないのがデフォやったんか?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:31:36 ID:HMt
>>28
そもそもアフリカの部族なら基本的に物をほとんど持たない、字も持たないし経済なども持たない
狩りをして木の実を取って食べるみたいな生活してる部族も多いんちゃうか

35: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:33:11 ID:HeC
>>32
あーなるほど必要ないんか
まぁそれはええか
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9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:17:55 ID:P0x
それぞれの国にとっての英雄はいっぱいおるやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:20:35 ID:HeC
>>9
いるけどアフリカ史上重要な人物ってイない気がする
いたら世界史に名をとどろかせてるはず

13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:21:27 ID:HeC
まぁワイがスレ立てしたのは
ワイが知らないだけだろうから知りたいってのが事実なんだけどな
アフリカにも軍神がいるんじゃんーのかって

15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:22:41 ID:8GZ
ある程度寒さが無いと人間は発展しないって
誰か言ってた

18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:23:11 ID:HMt
アフリカ大陸に限っていうならカルタゴの英雄ハンニバル・バルカがおるやん

21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:24:00 ID:HeC
>>18
地中海はなぁ・・・

22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:24:27 ID:HeC
それにハンニバルとかバルバルスって浅黒い肌だけど青目らしかったで
どっちかっていうと中東人だろ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:27:32 ID:R0l
>>22
サハラの北側は黒人やないやろ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:25:20 ID:lwj
人口かな

25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:26:04 ID:M10
シャカ・ズールーとかおるやん

30: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:30:53 ID:HeC
ルワンダの悲劇で被害者側だったツチ族とかそれまでアフリカの盟主だったらしいじゃん
平均身長が197cmで色白とかいうリア充部族で、白人支配時でも免除されてたとかいう
あれの始祖とか英雄じゃなかったんかなぁと

31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:31:19 ID:CvH
組織化しないもん

36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:33:45 ID:vrY
やっぱり教育って大切やな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:35:11 ID:QCL

アフリカといえばヨーロッパの国々に植民地にされまくってきた歴史があるけど
その中でエチオピアは最後まで抵抗を続けて植民地にはならずに済んだんや

それでワイらもエチオピアみたいになるんやっていう憧れからエチオピアの国旗を真似て今みたいな似た国旗だらけになったらしで

39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:35:19 ID:R0l

マンサ・ムーサ マリ帝国の9代目の君主(在位 1312年 – 1337年?)

現在の価値にして約4000億ドル(約35兆円)という人類史上最高の総資産を保有した、そうな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:36:59 ID:HeC
>>39
こいつ知っとるわ すげーこれは世界史に名を刻んどる
たしかマリ帝国の始祖も英雄だったとか

40: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:36:10 ID:HyZ

ボツワナのカーマがアフリカ屈指の英雄ではあると思うけどなあ

西洋にも名前が知られてるって点でも

45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:38:50 ID:HeC
>>40
かっこE
内政の父らしいな
白人弾圧はせずに、でも依存はせずうまく成長できたってところが日本と似てるな
no title

46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:39:29 ID:0kl
>>45
ムガペ「……」

49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:42:15 ID:HeC
>>46
ムガべ無しにジンバブエ独立は語れず、ムガべ無しにジンバブエ発展は語れず、ムガべ無しにジンバブエ崩壊は語れない。
なにこいつ豊臣秀吉やんけ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:40:46 ID:R0l
ここまでイディ・アミン大統領なし

51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:42:33 ID:7TM
アフリカアフリカってひとくくりにしとるけど
あそこもかなり地域によって環境違うで
それに発展できなかったのは内陸地の密林は大規模に人が定住するには不向きだったこともあると思うで

52: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:44:21 ID:8GZ
日本が発展したのは
良くも悪くも中国が近くにあったからや
中華が経済で欧米より下回った時代の方が少ないやろ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:45:26 ID:R0l
>>52
近からず、遠からずの立地なのがよかった

59: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:46:25 ID:NEi
>>54
陸つなぎやったら今頃省の一つか良くて台湾みたいなアレやろね

55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:45:27 ID:7TM
>>52
経済や交易で影響を受けることができるのは大きいよな

56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:45:33 ID:QCL

>>52
>中華が経済で欧米より下回った時代の方が少ないやろ

そうなんか、単純に知らなかったで

53: 名無しさん@おーぷん 2017/09/09(土)15:44:54 ID:HeC

シャカ・ズールーが始皇帝並の偉人なのかって調べてたけど

1816年に
「軍制改革を行い、一種の連隊制度を導入した。また、武装をそれ以前の投槍から、手持ちの短槍に変え、突く戦法を採用した。
盾も長く大きなものを導入した。当時アフリカの部族間の戦争は最初は歌や踊りで威嚇して解決を測るというものだったが、
これらを用いて、兵力を集中して敵を撃破する戦術(「雄牛の突撃」と呼ばれる)を採用し、他の部族を制圧していった。」

お前紀元前ちゃうんやぞ・・・?

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1504937632/