史上最強の棋士は?→ニワカ「羽生善治」アホ「羽生善治」

1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:40:11 ID:C44
ワイ「大山康晴」
 

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2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:41:20 ID:jE5
記録では羽生善治になるやろ
大山先生も凄いけど

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:42:22 ID:OnT

>>2
大山だよ

19期連続タイトル獲得
50回連続タイトル戦登場
10年連続タイトル戦皆勤賞
3年連続当時の5大タイトル独占

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:41:28 ID:OnT
タイトル19期連続獲得とかいう化け物

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:41:48 ID:gpB
それぞれどうすごいんや?
説明してクレメンス

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:43:28 ID:jE5
>>4
羽生善治先生はプロでも見つけられない妙手を指す
大山先生はどう攻めても華麗にさばかれてしまう

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:43:55 ID:gpB
>>9
すごさのベクトルが違うなら比べ用がないわね

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:42:31 ID:fw3
123は?

 

16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:46:13 ID:HNq
>>7
なんつーか最強の打者で福本出すような違和感がある
果てしなくレジェンドやがまた少し違うような

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:43:01 ID:OnT
タイトル19期連続獲得の前は、1度タイトル逃したのを挟んで17期連続タイトル獲得

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:44:02 ID:OnT

羽生は新設の棋戦の王座戦とかで強いだけで、そもそも名人戦だと森内とシーソーゲームやってたレベルだし

序列1位の竜王戦では渡辺にずっとコテンパンにされてたし

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:45:34 ID:jE5
>>11
タイトルの序列は金額のことやし強さには結び付かんのやない
相性みたいなものはあるかもやけど

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:44:45 ID:OnT
名人戦や竜王戦には強くないとか言ってる時点で羽生は大山より下

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:45:40 ID:5Ev
過去の棋譜をソフトで解析してレーティング出してるとこあったけどトップ羽生さんやったで
レーティング的には大山さんと10局さすと8勝2敗とのこと

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:51:05 ID:OnT

>>14
棋力の話はまた別
そんなの過去の棋譜をもとにより研究を深める今の方が上で当然

棋力云々の話をしたら、羽生より豊島とかの方が上だし

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:45:43 ID:X70
大山世代に森内や渡辺レベルのライバルがいたか

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:46:59 ID:HNq
>>15
升田幸三おるやん

 

24: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:47:28 ID:K3B
>>15
チート田と山田

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:49:48 ID:OnT

>>15
ライバルを徹底的に潰してタイトル独占して最強の時代を築いたのが大山

羽生世代とか言って他にタイトル取れるような強い棋士を存在させてる時点で羽生は大山に比べて傑出度が低い

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:46:15 ID:OnT

羽生ヲタがよく出す10年間のタイトルホルダー70人中35人が羽生ってコピペは大山のタイトル独占率からすれば雑魚としか言えない

タイトル独占率50%は大山の前ではショボい

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:46:23 ID:KDa
番外戦術でライバル潰す人はNG

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:46:23 ID:K3B
ワイ「でも中原が大山の時代終わらせたやん。
で、羽生の時代はまだ誰も終わらせそうにないで?」

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:48:44 ID:OnT

>>19
2大棋戦の名人や竜王で微妙な時点で羽生の時代なんてあってないようなもの

羽生は竜王戦や名人戦で負けすぎ

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:46:50 ID:uL7
村山が生きてたらどうなってるんやろ

 

35: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:51:52 ID:jNB
>>20
村山が健康だったらまず将棋に出会っていないという皮肉よ

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:47:17 ID:X70
大山推しはカネヤンが180キロ出してたってのを信じてそう

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:47:18 ID:YxR
まるで将棋だな

 

25: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:48:31 ID:mfT
ワイ「村山聖」

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:48:51 ID:sbd

30年号
バカ「藤井」ニワカ「藤井」ワイ「藤井」

こうやぞ

 

28: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:49:25 ID:KDa
>>27
藤井猛が史上最強か、やったぜ

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:49:44 ID:gi2
でもかっこいいのは升田幸三

 

31: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:50:32 ID:K3B
山田道美好きな人ワイ以外におる?

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:51:45 ID:sbd
そもそも大山は59でタイトルで死ぬまでA級やろ
比べるにはあと20年は経たんと

 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:52:00 ID:OnT

大山康晴の記録打線

1 (二) 名人戦21年連続登場
2 (中) タイトル戦連続登場50回
3 (一) 名人戦13連覇
4 (三) タイトル戦連続獲得19期
5 (左) 3年連続当時の5大タイトル独占(1963-1965)
6 (右) A級在籍・名人在位連続44期
7 (遊) 33年連続タイトル戦登場
8 (捕) 最年長A級棋士(66歳4ヶ月)
9 (投) 名人獲得期数18期

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37: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:52:16 ID:HNq
戦前にこういう議題に登るような棋士っておらんかったんかな

 

39: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:52:54 ID:K3B
>>37
木村義雄やないかなあ

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:52:37 ID:OnT
1959
名人→大山
十段→大山
王将→大山
1960
名人→大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1961
名人→大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1962
名人→大山
棋聖→大山
王位→大山
十段→大山
王将→二上
1963
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:53:04 ID:OnT

1964
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1965
名人→大山
棋聖→大山、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山
1966
名人→大山
棋聖→二上、大山
王位→大山
十段→大山
王将→大山

注)棋聖は63年から2期制、前者が前期、後者が後期

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:53:28 ID:OnT

この8年間で見た場合、タイトル戦は40あって、そのうち獲得期数が大山38期、二上2期

羽生にここまでの黄金期は流石にないやろ

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:54:17 ID:LQc
バラエティーも行けるひふみんに決まってるだろ、いい加減にしろ

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:55:13 ID:gi2
大山ってなんか北の湖ポジションよな

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:55:16 ID:OnT
二上、加藤は大山の前に無残に敗れた敗北者

 

46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:55:50 ID:KDa
盤上で勝勢になっても、一気に寄せずに長手数の対局で相手をいたぶり、じっくり時間をかけて心理的な屈辱と無力感を与えた[1]。
たとえば、第19期名人戦では、挑戦者の加藤一二三は第1局で1勝した後の第2・3・4局で3連敗してカド番を迎えたが、第5局にて大山は千日手指し直しを含めて一気に勝ちを決めずになぶり殺すようにして、加藤の潜在意識に屈辱と無力感を徹底的に刷り込んだ。

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:56:03 ID:Bgg
新宿の殺し屋定期

 

48: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:56:08 ID:KDa

中原誠に名人位を奪われても、「十五世名人」の称号ではなく「大山名人」と呼ぶように相手に強いた。

相手が長考に入ると、相手の視線を狙って脇に挟んだ扇子を回して集中力を妨げるなどのテクニックもあった[2]

 

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:56:24 ID:OnT
10年以上に渡りタイトル戦皆勤賞とかいうガチのキチガイ
こういうのが本物の将棋星人だろ

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:56:46 ID:KDa
二上達也は詰将棋作家でもあったが、対局中に記録係が詰将棋の本を手にしていると、大山は「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」と罵って、対局相手の二上の神経を逆撫でた[2] 。
さらに、全盛期の大山に二上がタイトル挑戦してきたことで二上に目をつけて、日本将棋連盟会長であった大山は、徹底的にパワーハラスメントで当時理事を務めた二上をいたぶった[1]。
なお、二上自身は盤外戦を全くやらなかったので、対比としても語られることが多いエピソードである。

 

52: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:57:16 ID:KDa
ちなみに二上は羽生の師匠

 

56: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:58:14 ID:K3B
>>52
師匠は島朗じゃないの?
研究会的に考えて

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:59:52 ID:IFI
>>56
奨励会入りの後見人としてプロに弟子入りする必要あって羽生は二上門下

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)20:01:08 ID:K3B
>>58
なる
サンガツ

 

60: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:59:59 ID:pF0
>>56
島は声かけて研究会を開いたにすぎない。
声かけたメンバーが後の怪物達だっただけや。

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)20:00:31 ID:BhT
>>60
本人以外永世称号持ちとかいう化けもん研究会

 

64: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)20:01:49 ID:HNq
>>61
島も初代竜王やから…

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)20:01:08 ID:K3B
>>60
なる
サンガツ

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木)19:57:30 ID:IFI
忙しすぎて研究する時間なかったとか
羽生とはまた別の妖怪

 

引用元: ・史上最強の棋士は?→ニワカ「羽生善治」アホ「羽生善治」

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