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太平洋戦争が自衛戦争だという風潮

1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:29:37 ID:hn8
いうほど自衛か?

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2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:30:41 ID:VJc
隣国がすべてヨーロッパになってるって今から想像すると怖すぎやろ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:30:49 ID:zfK
目的はな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:31:11 ID:vAM
解放戦争なんだよなあ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:31:37 ID:VJc
>>4
それは結果論定期

6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:31:41 ID:h2p
そんな風潮一部の極右か情弱しかない定期

7: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:32:51 ID:VJc
かといって侵略戦争でもないやろ
既に侵略された土地なんやから

9: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:33:33 ID:h2p
>>7
中国「…」

10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:34:18 ID:VJc
>>9
世界各国の駐留軍が居たんだよなあ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:33:33 ID:opT
やられる前にやる定期

11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:35:12 ID:VJc
しかも満州事変は革命軍に反抗して元皇帝を立てたわけやから
今で言うアサド政権を支援するロシアみたいなもんやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:36:01 ID:dPG
そら(自国の権益を守る為の戦争は全部自衛戦争なんやから)そうよ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:36:46 ID:h2p
>>12
ドイツもダンツィヒの住民の保護のためやし広く考えれば自衛戦争やしな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:38:06 ID:dPG
>>14
逆に世界史レベルで見て自衛と呼ぶ余地のない戦争なんてどれほどあるんかって話ですよ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:39:19 ID:l2G
>>17
チンギスハンあたりまで遡りそう

13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:36:24 ID:KdJ
満州で留まってたら懲罰戦争やったよ
当時国際社会でもそれは認めてた
満州にいるぶんには国連に認められた派遣軍やったしな

15: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:36:47 ID:98S
どっちでもないんやったらちょっかいかけて大目玉食らったクソガキやんけ
ジャップさぁ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:37:53 ID:VJc
>>15
「怒られた」みたいな上下関係のある観念を持ち込む話では無いと思う

21: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:39:52 ID:98S
>>16
いや、ジャイアンとのび太みたいな関係やろこれは
ドラえもんの道具でちょっかいかけたのび太が最終的にジャイアンにコテンパンにされるパターンや

23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:40:38 ID:VJc
>>21
基本相手が悪いが悪いやつに触るほうも悪いってことか?

22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:40:12 ID:tw2
まあ、日露の時みたいに一回引き下がる事が出来なかった時点で
戦略的に死んでたからなあ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:42:01 ID:dPG
>>22
日露の時ですら引き下がったら焼き討ち騒動起きるのにあの時点で引いたら対外戦争やるより悲惨な内戦起こってた可能性もあるんだよなぁ…

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:43:23 ID:tw2
>>25
ワイが言ってるのは講話条約やなくて
遼東半島のことやで
満洲もあれと同じで一度諦めればよかったんや

33: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:45:11 ID:dPG
>>29
話としては同じ、世論まで含めて上の損得だけで決めて国を動かせる時代なんてとっくの昔に終わってる
要するに国内の感情論の暴発抑えられんてことよ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:40:55 ID:TAb
戦争裁判に掛けられたくない上層部の自衛戦争
ギリギリまで痛みに耐えよく頑張った

26: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:42:32 ID:hlR
日本叩きスレだってすぐ分かるね大艦巨砲主義用やろこれ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:42:37 ID:49t
左翼は自衛戦争すら認めないってことだろ
だから敗北した

28: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:43:01 ID:h2p
なんでも自衛戦争って言えちゃうわけやし、問題なのは戦争をしないといけないほど追い詰められていたかどうかやな
あの時中国に侵攻しなかったら本当に欧州によって日本が日本で無い形にされたかってところが議論すべき点やと思う

31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:44:36 ID:tw2
>>28
オランダ君が300万バレル売ってくれるって声掛けたんですけどね・・・

32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:44:56 ID:h2p
>>31
詳しく

30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:43:30 ID:oeb
という面だってあった、って話をチト拡大しすぎ
第二次大戦への過程は複雑で誰が何を企んだ、で済むような単純な経過じゃない

36: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:47:30 ID:Fyw
太平洋戦争ではない大東亜戦争でありんす

37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:47:37 ID:l2G
たもたも幕僚長が侵略戦争じゃなかったって本出してたよな

44: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:50:59 ID:Qsk
>>37
タボジンは今何しとるんや

45: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:52:06 ID:l2G
>>44
選挙法かなんかで捕まってなかったっけ?

40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:47:56 ID:nOk
失敗した帝国主義
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43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:50:12 ID:Qsk
戦争をして、剰え負けるってのはそういうことなんやで
リスクなんや
勝てばええやろって魂胆で行動したんなら残当な末路なんや

46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:52:12 ID:tw2
大体、あの戦争だって回避可能だったと思うで

50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:53:11 ID:dPG
>>46
戦争回避して戦争突入より悲惨なルートは幾らでもあったやろな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:55:12 ID:tw2
>>50
でも、危険分子は治安維持法でいくらでもしょっ引けるからなあ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:55:50 ID:dPG
>>53
憲兵隊が戦争回避派を殺して回ってもおかしくないんだよなぁ…

55: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:56:36 ID:dPG
>>54
失礼、軍は憲兵隊やが民間は特高やな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:56:54 ID:tw2
>>55
そこまでか?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:57:30 ID:dPG
>>56
あの時点で戦争回避訴える連中のお里なんて知れてる定期

47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:52:14 ID:Fyw
結局コミンテルンの思惑通り戦争に突入してしまったンゴ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:52:26 ID:oeb
自衛だろうが侵略だろうが、どちらにしろこちらから仕掛けなきゃならん理由が無かったのは確かなんよ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:52:44 ID:KdJ
アメリカの要求間違って受け取ってたからなぁ
撤退しろとは書いてない事変前に戻れと満鉄の利用の話し合いを求めてたのに

51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:53:25 ID:tw2
>>49
あのまま共同統治で良かったと思うわ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:57:00 ID:QXs
満州生まれの奴www
本土生まれこそ大日本帝国臣民として至高やぞ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:57:43 ID:tw2
>>57
満洲人民を差別するとは・・・

60: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:57:46 ID:Wik
ゴッドファーザー(1972年)でも
最後の方で主人公マイケルが
アメリカが悪いみたいなこと言ってたな

62: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:58:18 ID:Vxk
大戦末期のソ連の日本侵攻に比べればだいぶ自衛やろ

64: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)18:59:13 ID:vpQ
そしてぼろ負けして
沖縄なんぞは侵攻されていまだに占領されてるという有様

66: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:00:12 ID:Aw1
対米戦争は自衛の大義はあると思う
なおそこに至る過程

67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:00:30 ID:r54
アメリカの自衛戦争やな

68: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:00:58 ID:nXO
追い込まれて戦争やらされた

70: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:01:21 ID:tw2
>>68
ネトウヨやめーや

69: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:01:06 ID:OeC
言うほど旭日旗は戦犯旗じゃないのか?

72: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:02:02 ID:tw2
>>69
ちょっと、何言ってるのわかりませんねえ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:01:35 ID:QXs
大東亜共栄圏とかギャグよな
絶対国防圏とかも子供が世界地図に落書きしたみたいな感じやし

74: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:02:35 ID:tw2
>>71
TPP見てみ

78: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:03:30 ID:Aw1
正直共栄圏なんていらんかった
オランダ君の植民地さえ取れればね

79: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:04:36 ID:r54
>>78
そもそも普通に売ってくれるって言ってるのに取る必要はあったんですかねえ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:05:12 ID:dPG
>>79
タダで譲るのが筋だよね?(威圧)

83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:05:28 ID:r54
>>81
おは松岡

86: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:06:07 ID:Aw1
何かと陸軍って無能扱いされるが
杉山が天皇に叱責された南方方面は計画通り半年で大半が攻略できてんだよな
なおその後

89: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:06:44 ID:r54
>>86
陸軍が無能扱いされてるけど本当に無能なのは関東軍やから

90: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:07:04 ID:tw2
>>89
もっと言うと石原莞爾な

91: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:07:28 ID:Aw1
>>90
もっと言うとそれを追認した中央
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88: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:06:20 ID:NWh
自衛戦争の言い分が通ってもアジア諸国に迷惑かけた事実は変わらんけどな

92: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:07:35 ID:OeC
大東亜共栄圏←気持ちはわかる
日本が統治←?

93: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:07:46 ID:UoR
ワイ、ナチ親衛隊将校
自作自演してポーランド侵攻の口実を作るも左遷される

96: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:08:28 ID:QXs
海主陸従論とか陸主海従論とかのせいもあるやろ
陸海で協力したら良かったのに
薩長時代まで戻らなあかんのかな

99: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:09:17 ID:tw2
つ最終戦争論

100: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:09:26 ID:vpQ
だいたい満州事変のときに
石原を厳しく処分できなかったのがアカンのや

102: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:10:01 ID:r54
>>100
石原と板垣と本庄繁と林銑十郎が悪い(断言

107: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:11:02 ID:Aw1
>>102
本庄も林も石原より格上のくせに
言いなりになる無能

104: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:10:20 ID:UoR
何で誰もアルフレート・ナウヨックス知らんねん!(激怒)

109: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:11:30 ID:OeC
日本軍だけが悪かったんじゃ無い列強もどの国も皆んな酷かった←まあわかる
日本軍は素晴らしかった!←ファッ!?

112: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:12:58 ID:tw2
>>109
ネトウヨ嫌いじゃないけど好きでもないよ

115: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:13:12 ID:Aw1
対米非なら東条じゃなく米内やろ
昭和天皇は間違えた

121: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:16:15 ID:Aw1
東条が首相になって陸軍省はある程度抑えられたけど
参謀本部とかいうガイジ達が徹底開戦主張したからやで
政軍関係の弊害軍が強すぎたんや

122: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:16:54 ID:tw2
>>121
海軍も忘れたらあかんで(ニッコリ)

124: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:17:59 ID:Aw1
>>122
陸軍「おまえらが戦争無理って言うんやぞ」
海軍「ダメです」

125: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:18:11 ID:NWh
統帥権の問題は山縣有朋が有能すぎたって聞いたで
それが死んじゃって…

126: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:18:27 ID:dPG
当時の天皇に組閣の面子選べるとか信じてる民おるって怖い…怖くない?

129: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:20:11 ID:r54
そもそも満州が中華民国のものじゃないならどうして中華民国に満州権益を認めて貰う必要があるのか

130: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:20:50 ID:UoR
権益はチャイニーにあるからそれをヤーパンにチャイニーが委ねる事は問題ないて話やぞ

132: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:22:21 ID:Aw1
まーたネトウヨが敗北してしまったのか
満州非中国って何が根拠なん?

133: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:23:20 ID:r54
>>132
万里の長城(小声
百歩譲って満州は中国じゃないとしても華北分離工作の時点でアウトなんだよなあ…

135: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:25:32 ID:Aw1
>>133
不拡大方針は一体どこに行ってしまったんですかねえ….

136: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:26:10 ID:r54
>>135
みんな石原や板垣みたいに出世したかったからね、仕方ないね

137: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:27:42 ID:Aw1
>>136
石原を中央に戻して板垣をそのまま大陸に放置するとかいう
ガイジプレイよ

134: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:23:27 ID:Aw1
中国が沖縄は日本では無く琉球並みの暴論やろ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:32:45 ID:NWh
石原だけやなくてヤベー奴ら満州国に左遷しとったからな

139: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:33:46 ID:PPq
むしろこの頃ガイジじゃないのが居たんやろか
一億総ガイジ国家やぞ

140: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:37:58 ID:NWh
>>139
ごく少数まともな人もおったやろうけど
いつでも馬鹿の方が声は高いからな

141: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:38:52 ID:hn8
実際大本営発表なんてみんな信じてたんか?

142: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:39:10 ID:PPq
>>141
有能は連合国のラジオ放送こっそり聞いてた

143: 名無しさん@おーぷん 2018/03/11(日)19:40:29 ID:eFB
はだしのゲンを真に受ける層が一定数存在している

引用元: 太平洋戦争が自衛戦争だという風潮