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21世紀まで存命してた人物でカエサルやナポレオンレベルの英雄や偉人っている?

1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:25:48 ID:kDj
パッと思いついたのは
科学者では最近亡くなったホーキング博士
政治家ではソ連解体したゴルバチョフ
実業家ではビルゲイツ
くらいだけど他にいる?
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:26:40 ID:xgG
>>1
ゴルバチョフは西側では評価高いけど東側では散々な評価やで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:28:27 ID:kDj
>>2
それはソ連を解体させたんやから国内の評価は低いやろけど
クーデターに打ち勝って改革断行したのは英雄やろ
王安石みたいなもんや

4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:29:02 ID:xgG
>>3
その理屈ではポルポトも英雄になってまうで

5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:31:44 ID:kDj
>>4
その理屈はおかしいやん
人類史に貢献したのが偉人やぞ
結局ポル・ポトは自国民大量虐殺しただけの外圧に負けた独裁者やろ
まあ最近の人物で評価定まってないのもあるけど

7: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:35:48 ID:xgG
>>5
ポルポトは外圧に負けたって言うけどポルポト政権自体が外国に担がれて出来た政権やん
ゴルバチョフも冷戦で軍拡競争やって経済がボロボロになったからソ連解体せざる得なかった訳やろ?
冷戦ッて外圧に負けた結果やで

9: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:39:00 ID:kDj
>>7
だから冷戦が停滞してどうにもならなくなってたのをペレストロイカで解消したのがゴルバチョフの偉業やろ
ポル・ポトみたいに外国に侵略されて亡命するようなハメに陥らないようにしたんやから
国内では反対派が多いからゴルバチョフ批判も強いけど一定の評価は得てるやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:42:06 ID:xgG
>>9
解消できずにソ連崩壊後から今までその影響引き摺ってる訳やん
ソ連というボロ家を壊しはしたけど代わりにロシアというボロ屋を用意したに過ぎないのがゴルバチョフやで
評価するべきはソ連崩壊への影響与えたキッシンジャー外交になるんちゃうの?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:45:54 ID:kDj
>>10
たしかに上手くいったのはレーガンのおかげってのもあるけど
国内の反対派を抑えてソ連解体っていう難事業をクリアしたのはゴルバチョフの手腕によるものやろ
それにソ連の影響を全部払拭するなんてことは他の誰にも無理やわ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:48:06 ID:xgG
>>12
英雄は建設的であってこそやろ?
ゴルバチョフは解体業者としては評価されるかもしれないが解体業者が英雄と呼ぶにふさわしいか疑問やで
政治的英雄は何かを造った建築業者であるべきやろ?

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:50:26 ID:kDj
>>15
英雄or偉人ってスレタイやろ
英雄とまでは言えないとしても偉人とは呼べるやろ
あくまで徹底してゴルバチョフ叩きたいみたいやけど

20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:52:13 ID:xgG
>>16
西側では偉人やろけど東側ではそうでは無いって話やん

24: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:56:38 ID:kDj
>>20
だったらナポレオンだってフランスの英雄やけどイギリスやブルボン朝からしたらただの狂人やん
一方的な方向からの見方で評価できないやろ
国際社会や後の世からの評価が大事やん

28: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:58:49 ID:xgG
>>24
ナポレオンは国民軍という形態を確立さ師団制を確立することで近代軍隊作るのに多大な影響与えてるんやで
政治的評価以外の技術的評価は否定の余地が無いやろ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:35:21 ID:3wk
キューバ革命起こしたフィデル・カストロ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:36:17 ID:kDj
>>6
最近まで生きてて安倍ちゃんと会談したんやからすごいよな
共産圏で一番の勝ち組

11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:45:22 ID:3wk
ソ連崩壊も冷戦終結もベルリンの壁崩壊がダメ押しやったと思うわ
そういう意味では東ドイツ人が英雄って感じもする

13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:46:35 ID:kDj
>>11
たしかにベルリンの壁崩壊の英雄は名も無き東ドイツの一般市民だよな

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:47:49 ID:nEP
英雄なんて不安定な時代にしか出てよないよな
今みたいに豊かだとろくな政治家が出てこない

17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:51:12 ID:uUR
まぁロシアとかだとマジで不人気やしな

18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:51:19 ID:agi
大戦争せずに解体させたって所だけやろなぁ評価出来るのは
それ以外はマイナス面が大きいし

19: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:52:04 ID:kDj
解体業者としてでも歴史に名を刻むほどの偉業をなしたわけやから偉人と呼べると思うわ
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21: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:55:12 ID:3wk
ちょいと話題変えるか
間違いない英雄ならニール・アームストロング

25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:57:23 ID:kDj
>>21
たしかに英雄やな
この人も最近まで生きてたんやね

22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:55:38 ID:jwb
レーニンやろ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:56:25 ID:xgG
>>22
マルクスとレーニンとスターリンは間違いなく偉人の類やろな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:57:48 ID:RgF
実際ナポレオンが英雄なんて思ってる人間の方が世界レベルで見たら希少やろ
そういう意味でゴルビーとナポレオンが同レベルってなら納得やが

30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:59:52 ID:kDj
>>26
ナポレオンが英雄の代名詞みたいな風潮あるけど
じっさいはナポレオン三世のほうが今のフランスを作ったという面では評価されてるんよな
ナポレオンがした人類上の功績で確かなのはナポレオン民法の制定とレジオンドヌール勲章作ったことやね

32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:00:36 ID:RgF
>>30
(そんな風潮少なくともフランス以外で微塵も)にいです

33: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:00:49 ID:RgF
>>32
ないです

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)01:59:09 ID:XqA
ホーキング博士って理論だけだからまだどれだけすごいのかわからん

31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:00:13 ID:6w8
ゲバラと思ったが20世紀やった

34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:01:00 ID:kDj
>>31
ゲバラは若くして死んだから英雄化してるパターンやと思う
日本で言う坂本龍馬的な

35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:01:04 ID:XqA
マイケル・ジャクソンやな

36: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:01:23 ID:xgG
>>35
偉人やろなぁアレ

37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:01:50 ID:6w8
21世紀に戦争の英雄は産まれるがどうか

40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:05:38 ID:xgG
>>37
対テロ戦争を理論化し出版したルパートスミスとか偉人の類やと思うで

41: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:07:37 ID:3wk
>>40
現代はやっぱり戦術戦略面での功績よね
ルーデルやシモ・ヘイヘみたいな一騎当千の英雄は出にくい時代やね

44: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:08:53 ID:xgG
>>41
今の戦争で兵卒としての英雄が出てくることは無いやろなぁ
価値観が変わり過ぎて

38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:02:23 ID:agi
経済と科学と娯楽分野やろな選ぶなら

43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:08:49 ID:XqA
21世紀の偉人は本格的な宇宙進出やろ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:10:29 ID:kDj
>>43
ケネディが21世紀まで生きてたらスレタイの偉人やったね
この人レーガンよりも年下なんよな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:10:12 ID:6oc
ああ二十一世紀ね
リークァンユーとか?

47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:12:21 ID:xgG
>>45
英雄やね
政治的なバランス感覚が優れてるからこそシンガポールを経済立国に出来た訳やし
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48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:13:42 ID:XqA
なんか意外と世紀末までってほんま節目なんやな
戦争ってデカいなぁ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:16:35 ID:6oc
白鵬朝青龍ってこれからどこまで行くか分からんぞ

50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:17:16 ID:kDj
>>49
朝青龍はガチでモンゴルの大統領になれそうやからな

55: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:20:33 ID:6oc
>>50
白鵬も日本相撲界征服の礎なってもおかしくないやろ
協会の肉虫どもが貴を潰したし

56: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:21:50 ID:xgG
>>55
外国人力士で権利確立に貢献したのは小錦やで

59: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:23:02 ID:kDj
>>56
そういえば小錦曙武蔵丸なんかのハワイ人力士ってモンゴル人みたいな派閥作ってなかったよな

60: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:24:36 ID:xgG
>>59
当時は外国人力士自体が珍しかったしハワイ系の力士自体数が少なかったからな
東欧系やモンゴル系は母数が大きいから派閥造るだけの余裕があるんやと思うで

51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:18:14 ID:6oc
あと、習近平もこっからどこまで行くのやらやな

53: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:19:46 ID:kDj
>>51
トランプは二期絶望的やからそこまで業績残せそうもないよな

58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:22:34 ID:6oc
>>53
でもあいつはあいつで歴史に名が残るわ
ローマ皇帝でも冗談みたいな奴チラホラいるし

62: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:26:16 ID:RM4
ま、結局
偉人とかのそうゆう評価はワイらよりもっと後の人間がきめるんやろな。後から再認識されるのが多いやろし

66: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:28:15 ID:kDj
>>62
20世紀に活躍してて最近まで存命だった人物とかはそろそろ評価定まってるんやない?

68: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:29:43 ID:xgG
>>66
経済政策はその時折で評価変わるから難しいところやね
企業経営者とかもそう

64: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:26:49 ID:6oc
琴欧洲は凄く好感持てるけど、相撲界がでっかい白人(言うてスラブ系やけど)ばっかになってまうのも複雑な気持ちやな

67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:29:27 ID:ikE
張学良も結構最近まで生きてなかったか?

70: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:30:47 ID:kDj
>>67
2001年まで存命やったな
きっちり100歳で死んでるからすごい

77: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:36:41 ID:6oc
ワイは琴欧洲部屋のとこのトラキオ君はやはりすごい思う
スラブ人強いなあ
けど彼らは派閥作らんのが好感持てるな

82: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:37:48 ID:ikE
ワイ、則天武后生で見たことあるけど、気の強そうな女やったで

85: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:39:43 ID:kDj
>>82
1300歳超えてるんかな

83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:39:00 ID:6oc
スピルバーグ宮崎駿とか影響力でかいやろ
外人オタクとか何人も人生曲げられてるで

84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/30(金)02:39:38 ID:xgG
>>83
ハリポタの原作者も偉人になるかもしれんね

引用元: 21世紀まで存命してた人物でカエサルやナポレオンレベルの英雄や偉人っている?