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第二次大戦ってソ連さえ中立保ってれば枢軸国勝利だったんじゃね?

1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:46:58 ID:16k
独ソ戦とか始めたやつアホやろ
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:48:34 ID:Kov
どうせソ連おらんようなってもアメリカおるし無理やん

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:51:19 ID:qLY
>>2
アメリカだけやったらなんとかなるんちゃうか

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:53:27 ID:Kov
>>7
無理やろ
ソ連は陸軍国家やから枢軸に入ってくれたとてアメリカ本土まではたどり着かん

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:54:29 ID:qLY
>>13
日本とかが船舶供給したったらええんちゃうん?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:55:13 ID:Xuf
>>17
本土に攻め込めるほどの船が日本にあったとでも…?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:56:40 ID:16k
>>18
伊号潜水艦で本土攻撃してたやん
ミッドウェーさえなければそれほどの戦力差ではなかったやろ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:57:18 ID:1Gz
>>21
航続距離がね…

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:49:05 ID:7W3
ソ連が負ける姿は想像つかんよな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:49:42 ID:3Yr
ドイツがソ連侵略する気満々だったわけだし

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:50:49 ID:16k
>>4
一時期、日独伊にソ連加えて4カ国同盟行けそうやったやん

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:49:51 ID:YCk
ロシア人を信用してはいけない
という格言を得た
いつか決着付けるしかない

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:51:37 ID:H7z
アメリカのほうが中立であり続ける可能性高かったんだよなぁ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:53:23 ID:16k
>>8
ルーズベルトが参戦したがってたからそれはない
スターリンは逆にドイツ信用しきって独ソ不可侵条約結んでたからバルバロッサ作戦始まってぶったまげたらしい

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:52:25 ID:G1d
どっちみちイギリスや国民党を降伏させられなかった時点で枢軸国はダメやったんやないか

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:52:31 ID:Xuf
イギリス落とせなかった時点でね

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:52:46 ID:OPk
アメリカは戦争したくてウズウズしてたやん
ドイツも日本もスタミナないし国力お化けのアメリカには勝てんやろ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:53:58 ID:H7z
>>11
日本も言うてアメリカ攻める理由なかったんやけどな
「アメリカは絶対参戦してくる(ソースなし)から先制攻撃しよ!」っていうガイジムーブ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:53:40 ID:Xuf
アメは国民としては何も望んでなかったはずだからなぁ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:54:07 ID:1Gz
独ソ不可侵条約
独「破られるやろなぁ」
ソ「破られるやろなぁ」
独「どうせ破られるなら先破ったろ!」

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:56:37 ID:1Gz
イギリス降伏までは持ち込めるかもな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:57:50 ID:H7z
>>20
バトルオブブリテンは結局紙一重やったしな
ソ連に目を向けて「せや!ソ連に勝てば国民からの人気取りになるやろ!」とか考えなきゃ普通に勝てたし

23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:57:19 ID:G1d
ハワイもフィリピンもスルーしてマレー半島・シンガポール・インドシナを攻めるのは無理やったんかな
ナチスが植民地の宗主国を攻めたから集団的自衛権で宣戦布告したろの精神よ
アメリカとナチスは直接やり合ってないんやし

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:57:44 ID:WWm
逆になんでアメリカはドイツの味方してくれんかったんや?
ユダヤ人殺しまくったから?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:58:32 ID:G1d
>>24
イギリスと同盟関係やったから

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:57:55 ID:3wq
アメリカに勝てないまでも引き分けには持ち込めたんじゃね?
アメリカの最大の敵は国民の厭世やろ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:00:12 ID:OPk
>>27
太平洋戦争は泥沼したわけでもないし
あの時代のアジア人なんて猿扱いやろ
猿に喧嘩売られたって思うとるだけなんやないか

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:09:42 ID:3wq
>>35
そんな猿相手に時間かかったらアメリカ国民も嫌がるやろ
猿相手に戦死して

31: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:58:52 ID:1Gz
しかも爆撃したの特別に改造した航空機やしね

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:59:19 ID:qLY
結局アメリカに総合力で勝てる国はないってことか

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:00:51 ID:Kov
>>32
そう言うことやね
全てにおいて莫大な戦力がバランスよく保たれてる

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)11:59:45 ID:IaB
フランスとかいう速攻で占領されて白旗上げたくせに戦勝国面してるクソザコナメクジwwwww
だっせえwww

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:00:05 ID:16k
>>33
ドゴールってスゴいよな

36: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:00:12 ID:1ao
第二次大戦のアメリカかわいそう

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:01:41 ID:H7z
>>36
漁夫の利を取った勝ち組やぞ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:01:04 ID:G1d
ナチスが謀略で中南米を味方に付けられておったらワンチャンあったんやないか
そもそもあの時期の中南米って何をしておたんや

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:03:16 ID:Xuf
>>39
アメにならって枢軸国に宣戦布告しとったよ
国内抑えるのに必死で宣戦布告しただけやけど

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:01:47 ID:1Gz
アメリカがどこかと陸続きならいけるけどあの造船能力ででかい海が間にあるからね
なんかずるくない?

45: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:03:09 ID:Kov
>>41
完全に日本の上位互換やし

42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:01:52 ID:Xuf
自前でエネルギーの調達できる先進国なんて当時アメくらいやしな

43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:01:57 ID:16k
イギリスは親ドイツ派っておらんかったのやろか?
ディズレーリやらユダヤ人が昔から中枢にいたから?

47: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:06:30 ID:16k
トルコは枢軸寄りの中立やっけ?
枢軸国で参戦して第十三次露土戦争始めれば良かったのに

48: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:07:20 ID:G1d
一番の勝ち組はスペインという風潮

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:07:49 ID:16k
>>48
ポルトガルは?

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:07:46 ID:1Gz
もし枢軸+ソビエトで開戦したとしてもインドと中国からワラワラ兵士が湧いてきて厳しいんとちゃうかな
その間に海軍戦力が逝ってアメリカに逆侵攻されそう
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51: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:07:53 ID:5hS
ソ連が仲間やったらユーラシア大陸同盟でアメリカに対抗できんかな?

52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:08:22 ID:Kov
>>51
負けることはないけど勝ちもない

61: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:13:32 ID:3wq
やろうと思えばソ連味方につけてアメを中立国にするぐらいならできるんじゃね?
アメってちょくちょくモンロー主義やりたがるし

65: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:15:25 ID:16k
>>61
ローズベルトがもっと早くに死んでデューイが大統領だったらワンチャンあった

69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:17:44 ID:3wq
分かっちゃいるけどとめられないことなんてよくあるんだよなぁ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:17:47 ID:1Gz
実際”艦隊決戦”が起これば日本は勝てたやろ

86: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:24:41 ID:Kov
>>70
それも無理やぞ
アメリカが艦隊決戦に舵取ったらアイオワ級モンタナ級量産されて叩き潰されるで

87: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:25:12 ID:H7z
>>86
艦隊決戦のレイテじゃボロボロやしな

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:27:18 ID:16k
>>87
レイテ沖海戦は相手に一定のダメージ与えてるし痛み分けやろ(大本営的には)

77: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:20:45 ID:3wq
いうてアメの侵攻って沖縄ぐらいまでしかできなくね?
日本本土上陸あたりからソ連が邪魔してくるやろ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:22:12 ID:G1d
>>77
今は立川に基地を作られるくらい侵攻させておるやんけ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:22:38 ID:H7z
造船自体は日本とドイツがガチれば余裕
なお性能と製造量は負ける模様

84: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:24:02 ID:G1d
吉田茂は親米というよりかは自由主義者やったから遠ざけられたんやっけ

85: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:24:16 ID:1Gz
ただ長引かせすぎるとアメの原爆パンチが来るからなぁ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:30:18 ID:MqZ
日独伊ソでイタリアの軍備が整ってさえいれば結構いけたんとちゃうかな?

96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:31:13 ID:16k
>>94
イタリアは飛行機も軍艦もあったけど動かす油が無かったんよな

98: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:32:18 ID:MqZ
>>96
軍備が整ってないンゴ・・・、ドイツが早すぎるんや。

99: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:32:20 ID:xbg
ブリカス放置して独ソ戦とか狂ってる

101: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:32:56 ID:16k
>>99
ナポレオンを超えたかったんやろ

103: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:33:19 ID:9Ue
両者勝てないけど負けない状態になって次の戦争のための平和が始まるだけやろ

106: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:34:14 ID:u3N
当時の強さランキングってこれで合ってる?
1アメリカ
2ソ連
3イギリス
4ドイツ
5フランス
6中国
7日本
8イタリア
9オーストリア
10インド

107: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:34:55 ID:FQd
>>106
ドイツは日本より下やろ

108: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:35:12 ID:Kov
>>107
それはないわ

111: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:35:36 ID:FQd
>>108
ドイツは核持ってへんで

127: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:38:48 ID:Kov
>>111
当時の日本に核の運用は無理やで

114: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:35:48 ID:9Ue
オーストリア・・・・?

118: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:36:26 ID:16k
>>114
アンシュルスで消えてる件

117: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:36:24 ID:FQd
今だとサウジが急上昇してるんだが

122: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:36:54 ID:WIJ
チャーチルは鬱病でアフリカの植民地引き出物に講和考えるくらいやったしジョンブル精神も実は結構萎えてたからやりようによっては勝てた
でも多分終戦と同時にアメリカに借用書書く羽目になるで

124: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:37:55 ID:MqZ
>>122
日本にとってかなり都合の良いこともやっとったんやけどな。
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133: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:40:32 ID:Kov
支援受けてても勝ったならそれは勝利やろ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:41:12 ID:H7z
>>133
これな
ベトナム戦争ではアメリカが負けたし西部戦線も結局ドイツが負けたのが現実やし
歴史上よくある

134: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:40:39 ID:u3N
結局有史以来日本が中国より強かったのって明治維新から第一次大戦のころくらいの短い間だけか?

145: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:42:22 ID:6hQ
>>134
秀吉の時は軍事面だけなら日本のが強いとは思う

135: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:40:40 ID:WIJ
日本が勝つなら米英のご機嫌とってこっそり日中戦争からも手を引いて独ソ戦に乗っかって全力でソ連に殴りかかるしかない
極東方面は積雪が少ないから冬将軍も無い
ただ勝っても何も手に入らん

139: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:41:28 ID:Fsi
日本軍部の脳筋野郎を粛正して
ヒトラーさんが宇宙人にさらわれて人格変わる必要があるな

140: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:41:39 ID:1Gz
日中戦争なんてアメリカの仲介が無かった日露戦争のようなもんやし

141: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:41:50 ID:u3N
日中戦争は中国の勝ち、日本の負け
これは事実やろ?

143: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:42:04 ID:1Gz
>>141
せやな

142: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:42:04 ID:ZH5
日中戦争は引き分けみたいなものやな
大平洋側でアメリカが勝った訳で終戦の条件として撤退したから決着はついてない

148: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:43:09 ID:6hQ
>>142
中国は防衛に成功し日本は征服に失敗したのにどこが引き分けなんや

147: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:42:35 ID:WIJ
独ソ戦だけならユダヤ人に優しくしてユダヤの経済力味方につけて、大義名分を「スターリンからの解放」にしてソ連人民引き込みまくればいけるけどナチスでは無理やろな

151: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:43:37 ID:MqZ
>>147
ユ虐と下手な優勢民族思想がなければもっと手強かったと思うで

154: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:43:56 ID:16k
言うて中国国民党なんかに負けた事実はないやろ
南京も重慶も攻略して最後は蒋介石は山の中に逃げてたやん

157: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:44:17 ID:H7z
>>154
逃げることも戦略やぞ

155: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:44:02 ID:u3N
こうしてみるとドイツとイギリスは日本の上位互換って感じがしないか?
歴史上日本のほうが強かったことが一度もないって意味で

161: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:45:05 ID:MqZ
>>155
ドイツが上位互換て事はないぞ。上位互換はアメリカや

158: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:44:28 ID:G0b
というか敗戦国になってしまった時点で相手が勝ったなんだ言ってるのを指をくわえて見てるしかないやろ

166: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:46:26 ID:6hQ
日中戦争の勝敗とその後の国共内戦の勝敗は分けて考えるべきでは
勿論このふたつは密接に関係してるけども

168: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:46:29 ID:u3N
日本は侵略戦争をせずに、中国韓国と共存していく道を選ぶべきだったと思う
そうすれば今頃北東アジア連合ができて、アメリカよりも強大だったと思うんやが

172: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:47:11 ID:dqQ
>>168
日中戦争は国対国の戦争ちゃうからな
内戦や

175: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:47:32 ID:u3N
>>172
日本が中国に侵略した戦争やろ

184: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:49:02 ID:dqQ
>>175
代理戦争みたいなもんに介入しただけや

194: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:50:36 ID:uh5
>>184
代理戦争とかいうけど日本側についた軍閥も勢力もいないじゃん

173: 名無しさん@おーぷん 2018/05/09(水)12:47:19 ID:WIJ
国民党軍は負けたけど中華民国は勝った
こうかな

引用元: 第二次大戦ってソ連さえ中立保ってれば枢軸国勝利だったんじゃね?