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偉人って言うほど偉人じゃないんじゃねーのって思うんやけど

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:33:25 ID:UfN
偉人って結局のところその歴史上のイベントに関わっただけの一般人じゃね?
自分が個人的に尊敬する人物(例えば学校の恩師とか)と比べてもそこまで突出したスペックを持ってるわけじゃなくね?
芸術家とかスポーツ選手みたいな一芸に秀でた者は除いて考えての話だけど
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:33:48 ID:t71
例えば誰よ?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:35:01 ID:UfN
>>2
は?
この場合の例えばってなんや?
ノーベル賞受賞者とか戦国武将みたいな偉人一般を言ってるんやけど

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:34:33 ID:PoE
マリーアントネット

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:34:54 ID:SZJ
本当の偉人はその偉人を支えた周りの人だってバッチャが言ってた

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:35:59 ID:UfN
>>4
偉人の評価ってそのもの周りの人の評価だよな
どんなに個人的にスペック高くてもひとりでなんかなるわけじゃないし

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:37:04 ID:u2A
人による定期

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:38:17 ID:UfN
>>7
だから個人の話じゃなくて偉人一般の話をしてるんやから
人によるって答えもおかしくね?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:39:15 ID:z2e
偉人があいまいみー

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:39:36 ID:UfN
とにかく偉い人でその人以外に代わりになる人物はありえないみたいな
かけがえのない人材とかなら偉人って言えるんやろうけど
そこまで代わりのない人物っておらんやろってこと

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:40:00 ID:L6z
人によるで答え出てるやん解散

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:40:22 ID:UfN
>>12
だから
人によらない話をしてるんやん

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:41:48 ID:SZJ
だからどういうことだってばよ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:42:12 ID:UfN
ナポレオンボナパルトをコルシカ島時代に殺したとしてまったくナポレオンと同じような奴が出るってわけじゃないだろうけど似たようなポジションのやつが生まれるだけで
代替性を欠く英雄とか偉人ってわけじゃないんじゃね?
みたいな

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:43:21 ID:fk8
思想にしろ行動にしろ発明にしろ、0から1を生み出したこと自体が立派な能力だゾ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:46:30 ID:UfN
>>20
1を生み出したように後世からは見えるけど
実は0.999999までは準備されていてそこに偶然というかある種の必然で偉人が生み出したような外観になってるだけやないの?
ライト兄弟が有人飛行する半世紀も前に飛行機の飛ぶ理論も飛行機の原型も完成してて
みんな飛行機作ろうと競ってたわけやし

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:44:59 ID:SZJ
自分でも考えられそうなことを考えられる凄さを分かれ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:48:00 ID:UfN
>>22
だから偉人の個人としてのスペックがスゴいんじゃなくて
偉人の業績やら功績やらがスゴいだけやろって話や

28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:51:00 ID:SZJ
>>26
無能がなんで業績やら功績を残せんねん
完全個人ではないにしろ本人が有能かつ周囲も多少恵まれてたから偉人になったんやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:54:02 ID:UfN
>>28
偉人が無能とは言ってないじゃん
例えば自分の周りにいてスゴいと思えるような人物と
偉人との間でそこまでのスペック差はないんじゃないかと言ってるだけで

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:55:58 ID:npT
>>35
結局は人気になれた者勝ちや
実際有名になるくらい凄い事したからこそ現世に名を遺せてる訳やし

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:45:12 ID:FCV
遺人やな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:47:54 ID:L6z
やっぱり人によるで結論出たな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:49:09 ID:UfN
>>25
だから場合によるような話はしてないやん
偉人一般について一般的な話をしてるんやから
あくまで例をあげろと言われて例をあげてるだけで

30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:51:24 ID:UfN
野口英世は偉人やけど
野口英世とおなじスペックもった人間、野口英世クローンを生み出したとしても野口英世クローンも偉業を生み出せるわけじゃないやろ
野口英世は黄熱病の危険をかえりみずに現地で研究してたっていう業績が偉いから偉人なわけやから

33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:53:06 ID:L6z
>>30
つまりそれ偉人やん
セルフ論破してどうすんねん

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:55:25 ID:UfN
>>33
いや1から読んでもらうわかるだろうけど
偉業をなした一般人であって
偉人とか英雄とかそういう突出したスペックをもった存在ではないじゃん
って言いたいんやで

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:51:45 ID:npT
後世に名を残せるほどの事を遂げたから偉人なんや
性格とかは関係ない

34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:53:20 ID:7gl
エジソンに張っ倒されろ

42: 柏餅ちひろ◆ 2018/06/11(月)13:57:11 ID:kvD
>>34
エジソンは他人の発明パクリまくる最低やろー
テスラこそ最高の発明王

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:57:38 ID:SZJ
>>42
テスラはガチの天才
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38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:56:06 ID:IAH
すごい発明したりとか、多くの人救ったら偉人って感じがす

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:57:10 ID:7gl
イッチ
セルフ論破が趣味のスカタン野郎
でええな?

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:00:49 ID:42T
>>41
論破も何もお題と論理展開が破綻してるから始まってもいないんごね

44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:57:45 ID:L6z
偉人という言葉の意味から調べるべきですね

46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:58:30 ID:npT
偉人(いじん)とは、歴史に遺るような、並外れて優れた人間のこと。偉人の『偉』は、「並外れる」「特別で優れる」「めったにない程に優れる」を意味する字である。

54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:01:05 ID:UfN
>>46
だからこの場合
並外れて優れたって言うのは個人にかかるんじゃなくて業績にかかるんやないの?って言ってるんやけど
並外れて優れた個人が偉人なんやなくて
並外れて優れた業績をなした人間が偉人なんやないのって

47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:58:42 ID:txW
日本さん、世界的な偉人が一人もいない

51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:59:50 ID:npT
>>47
岩田聡やろ
名前残るが分らんが

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:58:47 ID:AFV
美大落ちおじさんの悪口はやめてさしあげろ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)13:59:58 ID:aKb
つまりイッチは自分の周りの環境が悪いから落ちぶれてニートになったんや
だからイッチも歴史上のイベントに関われれば無職じゃなくて偉人になれてたかもしれないってことでFA?

57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:01:55 ID:L6z
>>52
でも本能寺とか関ヶ原で戦った名も無き足軽一人一人が全部偉人かっていうとなあ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:02:14 ID:7gl
>>57
そうイッチは言いたいんやろ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:01:25 ID:txW
世界の偉人たち
アメリカ リンカーン
イギリス ダーウィン
ドイツ アインシュタイン
オーストリア ヒトラー
フランス ナポレオン
ギリシャ アレクサンドロス
イタリア コロンブス
ポルトガル マゼラン
中国 始皇帝
モンゴル チンギスハン
ロシア ドストエフスキー
日本←???

60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:02:25 ID:npT
>>56
世界史にそこまで影響及ぼしてないからしゃーない

63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:03:04 ID:42T
何で偉人の話してんのに英雄豪傑を例に出してくるのか

68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:04:39 ID:UfN
>>63
偉人=英雄豪傑じゃなくて
偉人=並外れた業績をなした一般人
という例として
その英雄豪傑の例として関羽呂布をあげました

69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:05:12 ID:bAu
学問関係は偉人らしい偉人も多い気がするけど

79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:08:06 ID:UfN
>>69
数学者とかは偉人っていうかスペックずば抜けてっていうのはいると思う
ガチの何世紀に1度の天才みたいな

84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:11:00 ID:7gl
>>79
アンドリューワイルズやホーキング博士について一言

70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:05:12 ID:631
めっちゃスゴい足軽って本出てたら読むよ

72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:05:12 ID:AFV
秀吉が下から出世したやろ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:05:50 ID:7gl
足軽上がりの武将は多いやろ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:06:01 ID:L6z
でも結局人によるやろ
おんjでは校長が偉人扱いやけど一般的には逮捕するレベルやし

77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:06:30 ID:vFD
仙石権兵衛とかも元は足軽か?
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80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:08:58 ID:631
アインシュタインは見いだせる人が少なかったそうな

85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:11:45 ID:UfN
>>80
アインシュタインが特殊相対性理論の論文を発表した時に独ソ戦の前線にいた技術将校がすぐにそれを応用した論文を書いてたり
アインシュタインは確かにスペックもスゴいけど突出してたわけやなくてあくまで相対性理論っていうゴールに一番最初にたどり着いたのがスゴいっていう

90: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:14:31 ID:42T
>>85
じゃあその「ゴールに一番最初にたどり着いた」のが能力によるもんなのか運命によるもんなのか純然たる行動に基づくものなのかをお題にしたらええんとちゃうかな

98: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:17:24 ID:UfN
>>90
いや
能力によるものなのか運命によるものなのか環境によるものなのかを考慮せずに
一概にゴールにたどり着いたっていうことを偉人の条件と考えるべきなんやないかって
アンテナの鳥の糞の掃除をしただけで宇宙背景反射を発見してノーベル賞貰った物理学者もおるし

105: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:19:57 ID:7gl
>>98
それを発見し論文に出来たから偉い(個人の能力が高い)んやろ
例えばお前マンホールの蓋から偉大な発見があったとしてそれが分かるか?

83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:10:49 ID:JTZ
モハメド・アリというスポーツ界の偉人

86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:12:40 ID:tCP
ざっと読んできたけど本当に意味が分からんくて草も生えない

91: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:14:54 ID:UfN
>>86
すまん
言いたい事伝わらないのはワイの国語力の問題やけど
偉人っていうのはスペックが突出してるヤベー人間じゃなくて
あくまで突出した業績を残した人間のことで
突出してるのは個人の能力じゃなくて業績のほうやないんか
って言ってるんやで

94: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:16:09 ID:7gl
>>91
その業績を立てる能力と思考力があったからこそ偉人は偉人たると思うのです(KONAMI)

106: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:20:12 ID:UfN
>>94
でもそのその業績を立てる能力と思考力を持ってるからと言って偉人になれるわけじゃないやろ
埋もれるものは埋もれるんやし

88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:13:42 ID:L0Z
最近カール大帝というのを知った

89: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:14:20 ID:sMF
シュリーマンあたりがええかな
トロイア発見者と言う肩書きの偉人だけど実際は違うもの発掘したやつ

96: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:16:39 ID:SZJ
イッチの言う偉人が開発や発見で偉人になった人物を指すものではない事だけ分かったわ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:19:56 ID:H12
世間での扱い:偉人=すごい業績残した人(例、ノーベル賞受章)
↑イッチ「せやろか?個人の能力が突出してる人が偉人ちゃうんか?」
ってことか?

111: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:22:17 ID:sMF
>>104
いや、実力うんぬんより偉人になれるチャンス掴めたら一般人でも偉人になれるみたいな感じやと思う

112: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:23:23 ID:UfN
>>111
いや実力持ってても本人が安定志向で自分の平穏だけを考えて生活してたらその時点で偉人になれんやろ

120: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:25:47 ID:sMF
>>112
掴めたらというか掴んだらのほうか良かったか?
偉人になれるチャンス手放したらそら一般人よ

108: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:20:34 ID:lK4
まあ神輿に担ぎ上げられたり実力で上り詰めたり色んな人がおるわな

109: 名無しさん@おーぷん 2018/06/11(月)14:21:37 ID:7gl
>>108
担ぎ上げられて利用されるだけの人生やったのに後世からは名君扱いされていたりする君主もおったんやろな、多分

引用元: 偉人って言うほど偉人じゃないんじゃねーのって思うんやけど