三大誤解されやすい戦国武将「松永久秀」「明智光秀」「最上義光」

1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)09:54:54 ID:obP
石田三成オタ曰く、悪名を残しながらも地元の人間に好かれるぐらい善政しとる武将はただ誤解されとるだけらしいッすよ(ハナホジ
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55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:31:40 ID:mdE
>>1
これ聞いた話なんやが秀吉におんがあるから秀吉がやれっていったことはなんでもやったし。
憎まれ役をずっと演じてたらしいな

 

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)09:55:41 ID:d3e
吉良上野介みたいなもんか

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)09:55:52 ID:JKF
地元で嫌われてる武将っておるんか?

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)09:56:46 ID:obP
>>3
武将じゃないけど幕末なら大久保利通
理由は聞かんでもわかるやろ

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)09:57:18 ID:ahh
せやかて地元の人間に好かれなかったら一揆起こるやん

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)09:59:00 ID:obP
>>5
国政に関わる場所で顰蹙買う行動ばかりしといて誤解いされとるだけってワイ個人としてはアホらし思うけどな

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)09:57:57 ID:mlv
一番誤解されとるんは無能扱いの佐久間玄蕃や

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)09:59:27 ID:obP
現代の政治家なら小沢一郎

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:00:53 ID:iCa
寺社と豪族相手には良くしとかなならん時代やし
ノッブがその辺ぶっとばしてるけど

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:01:15 ID:cTy
松永→最近評価変わってきてるらしいが、とりあえず当時からやらかしまくる奴として有名
明智→鉄砲の名手だったり信長にめちゃくちゃ重宝されて間違いなく有能、ただしいきなり謀反起こしたのがミステリー
最上→家が残らなかったのと、大河のせい
こんなイメージだわ

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:01:39 ID:C6T
善政って言ったってさ、 まやかしじゃねーの。
松平定信が飢饉の時に領民に餓死を出なかったって言うけど、 周りの他藩の食料買い占めて 合唱を出してるって言うところでどうなるのって話。
得した人から見れば善政で損した人にとってはろくでもないよな

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:05:13 ID:obP
>>11
実際そう思う

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:06:06 ID:AQN
秀次に嫁いですぐだったにもかかわらず秀次一族だったからと秀吉に娘を殺された最上

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:06:48 ID:xSq
もがみよしみつ×
もがみよしあき○

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:08:02 ID:fEd
松平定信は無能っていう評価はもうひっくり返ることはないやろうな

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:08:39 ID:d3e
>>15
大河ドラマで良いキャラに書かれればワンチャン

 

16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:08:30 ID:Xfk
ワイ地元の人間に好かれてなかったから一揆起きて死んだわ

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:08:46 ID:AQN
田沼って有能だったけど時代の流れにはそぐわなかったって扱いなんか

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:09:27 ID:Xfk
>>18
田中角栄みたいなもんやろ
ドロドロの金権政治

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:10:23 ID:fEd
>>20
そのへんも最近は異説があるな

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:09:06 ID:DSm
だいたいコーエーテクモのせい

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:10:38 ID:Gja
松永→実は三好長慶の忠臣
明智→越前(朝倉時代)で世話になった村を柴田に頼んで優遇してもらった
最上→家臣の不義密通を許したり、情に厚いエピが多い
良い説だとこんな感じやな

 

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:11:03 ID:nRE
藤堂高虎の義理の低さは納得いかんなぁ

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:13:00 ID:cTy
>>24
こいつ養子にめちゃくちゃひどいことしたから、好きになれないわ

 

32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:14:21 ID:Xfk
>>30
養子もらった後に実子できたから家臣にして飼い殺したんやっけ?
細川みたいに出奔したり豊臣みたいに殺されないだけマシやん

 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:16:35 ID:cTy
>>32
葬式でるなやで
他にも色々あるけど
しかも実子との確執は分家という形で幕末まで仲悪いまんま

 

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25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:11:25 ID:nPb
ただ仕える家が潰れとるだけやろ

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:11:28 ID:xSq
よしあき、妹大好きしか知らんわ

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:11:52 ID:obP
つか石田三成だって例えるなら、勤め先で現場の人間粗末にしとるブラック上司が地元の町内会で人気なだけの話やろ
それで思うように働かん現場の人間が悪いとかいう頭牟田口ならそら人望ありませんわ

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:12:39 ID:Ncn
宇喜多さんはここでも許されないのか・・・

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:14:57 ID:Gja
>>29
宇喜多さんは仲間内には優しかったやろ
ただ弟からは合う際にかならず衣服の下に鎖帷子着用されてた模様

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:16:08 ID:nRE
>>33
ガチで怖がってたのか冗談として言ったのが気になるわ

 

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:19:18 ID:zSJ
ある意味誤解されている伊達政宗

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:20:41 ID:cTy
>>39
もうすっかり晩年の飲んだくれオヤジのイメージだわ…

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:22:57 ID:Xfk
でも伊達政宗って漢詩が上手かったりして
曹操みたいな文武両道タイプなんだよね
虎哉和尚の薫陶もあって

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:25:18 ID:cTy
>>41
漢詩は当時は大名には必須
あと政宗は和歌の方が上手いと思う
字も上手いらしい

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:24:17 ID:obP
政宗は地元だけじゃなく全国的に人気ちゃうか

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:24:20 ID:nPb
ワイ相撲挑まれたけど勝ったわ

 

45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:25:19 ID:nRE
母親の事は好きだけど母に対しては憎しみもあると残すなど複雑な母子関係の政宗

 

48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:27:01 ID:Ncn
>>45
人間的やなあ

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:26:38 ID:Xfk
結局なんで直江兼続って直江状とか出して徳川に喧嘩売っときながら、伊達と和睦して関係ない最上攻めたん?
義の武将なら佐竹と江戸を攻めろよ

 

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:29:37 ID:cTy
>>47
まさか関ヶ原が一日でカタつくとは思わんかったからやない?
明らかな徳川派の最上押さえなきゃ、対徳川に挑むのに不安やし

 

51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:28:51 ID:Xfk
後藤又兵衛「如水パッパ死んだから出奔するで」
黒田ムッスコ「はい、奉公構え」
これ嫌い

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:29:59 ID:KNg
>>51
黒田ムスッコは有能やぞ

 

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:30:33 ID:zSJ
>>53
黒田パッパ「ちゃんと家康と握手した反対の手に刃物もっておけや」

 

57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:41:27 ID:Xfk
豊臣方の奉行衆で石田三成と算盤の天才の長束正家は有名やけどもう一人の増田長盛ってどういう人なんやろ?
一説には増田が三白眼で豊臣滅亡の原因らしい
奈良に20万石もってて実質秀長の後継者なんよな?

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:52:56 ID:mlv
>>57
関ヶ原の時に東軍に内通してて三成からの愚痴書状貰った人

 

59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:57:07 ID:Xfk
>>58
関ヶ原の時は豊臣の蔵入り地の代官領合わせると100万石越えてたんよな
増田が積極的やったら結果違ってたかも

 

60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)10:59:30 ID:mlv
>>59
あいつは下劣なんだよなー三成は信頼してたのに内通してたんだから

 

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61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:00:44 ID:HC9
柴田勝家

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:01:06 ID:mlv
>>61
優柔不断でFA

 

64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:02:52 ID:LRa
長野業正とかいう欠点ゼロの名将

 

65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:03:27 ID:mlv
>>64
息子のほうが有能な模様

 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:07:48 ID:nPb
尼子経久すごいよな

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:08:42 ID:nRE
>>67
持ち物誉められたらホイホイあげちゃうおじさん

 

69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:10:13 ID:mlv
>>68
人柄が良かったんやな

 

71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:14:02 ID:bLW
>>69
謀事ばっかりやってたのに聖人扱いされる人やぞ
なお謀神

 

76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:17:39 ID:nPb
>>71
中国にやべーやつが多すぎるだけやから…

 

77: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:19:32 ID:bLW
>>76
中国地方とかいう武人ではなく謀が得意な武将しかいない地域
謀神、謀聖、宇喜多直家、小早川隆景というクリーンナップよ

 

78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:20:24 ID:mlv
>>77
大正義元就忘れてるぞ

 

82: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:20:52 ID:bLW
>>78
謀神が元就やで(小声)

 

83: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:21:25 ID:mlv
>>82
無知晒したわw

 

85: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:22:29 ID:bLW
>>83
ええんやで(ニッコリ)
詳しく知りたいなら大河の毛利元就をみるんやで
尼子経久役の緒方さんの名演技が見れるやで

 

89: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:25:14 ID:mlv
>>85
見てみるわ

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:15:14 ID:AQN
三好家とかいうほんの少しだけ天下握ってたやつら

 

74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:16:13 ID:bLW
小早川秀秋とかいう裏切り者の代名詞www
・豊臣秀吉の甥として生まれ秀吉の養子になり、後継者候補として育つ
・7歳のころに京都10万石の領土、中納言の位を与えられる
・秀吉の子秀頼が生まれると父としたっていた秀吉の態度が急変。邪魔者扱いされ始める
・天下人として育成されたのに家臣の家臣である小早川家に養子に出される。
・信頼し兄と慕っていた関白で同じ養子の豊臣秀次が秀吉に謀殺される
・秀次事件のとばっちりをうけ、無実の罪で10万石の領地を没収される
・15歳で慶長の役にて初陣を飾り勝利するも帰国後領地が再び没収されていた
(養父の小早川隆景が前述の領地没収をかわいそうに感じ30万の領土を譲っていた)
・上記件について、家康が秀吉を説得し領地を戻してもらえたため家康に恩を感じていた
・関ケ原時、自分の人生を狂わせた秀頼に味方するのが気に食わなかった
・石田三成から関白の位をやろうといわれたが、そもそも信頼していた兄がそれで殺されている

 

79: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:20:24 ID:CVS
>>74
これは裏切りたくもなるわ

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/08/18(土)11:24:17 ID:bLW
>>79
本当にかわいそう
親代わりから冷遇されて、急に天下人から家臣の家臣の家にほおりだされるとか

 

引用元: 三大誤解されやすい戦国武将「松永久秀」「明智光秀」「最上義光」

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