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武田勝頼とか言う武田家最大版図を築いたのに凡将呼ばわりされる武将www

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:16:45 ID:6nc
家を滅ぼしたらイカンのか?
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:17:12 ID:eqY
そりゃぁいかんでしょ

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:17:40 ID:j6o
元も子もないわね

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:18:07 ID:U9S
良いチェンジアップ投げそう

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:19:18 ID:tqK
親の貯金を消費して最盛期築いた奴の評価は得てして低いよな
部下の扱いや敵の勇士の扱いも冷酷だし
人がついてこなかった時点でダメダメや

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:19:42 ID:HLJ
>>6
負債やぞ

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:19:51 ID:aaV
凡将どころか親の威光を借りないと何もできない無能

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:20:24 ID:gtG
北條氏政「よしワイは許されたな」

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:21:16 ID:tqK
>>9
氏政は最近ほんまに再評価されとるよな

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:21:29 ID:O1v
領土を広げた結果、全方位を敵に回したらアホやん
北条を怒らせてまで味方した上杉景勝にも、あっさり手のひら返しされとるし

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:23:25 ID:tqK
>>11
かと言っても領土を広げるなら北条、織田、徳川、上杉のどれかとことを構えないといけない
上杉をやっちまえばよかったのになw

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:24:53 ID:tNA
親父が築いた領地をちょっと広げただけじゃん
なんで全部勝頼が広げた、みたいな感じなの?

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:25:56 ID:tqK
>>14
最大版図とかいうからややこしいんだよな
自分一代で広げた面積を語れば早い
勝頼はマイナスや
0になったんやからな

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:27:43 ID:HLJ
いうて先代より広げることが出来た奴がどれだけいるのか

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:28:50 ID:tqK
>>17
減った奴もいれば当然増えた奴がいるわけで

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:28:31 ID:3TF
毛利輝元の再評価はまだか?

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:28:48 ID:0fM
義信の自害とかいう地味な勝頼バッドエンド
義信が無難に当主やってたらどうなったんやろか

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:29:12 ID:tqK
>>19
今川と心中

 

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:35:27 ID:0fM
>>21
た、武田敵に回らんかったら駿河で今川は残るやろ(震え声)

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:44:59 ID:Q8A
>>28
家康「俺が滅ぼすんだよなあ」

 

48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:46:40 ID:0fM
>>44
実際に氏真氏政勝頼共闘軍対家康はちょっと見てみたい

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:47:10 ID:0fM
>>48
送ったあとで気づいた
これ勝頼じゃなく義信やった

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:50:34 ID:0fM
>>50
親父が落とせなかった城落としたから俺は優秀だ的な効果はあるんやない?知らんけど

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:29:16 ID:F29
上杉と和睦して北条に愛想つかされる無能

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:29:54 ID:tNA
真田ノッブは一応親父よりは増えたんか?

 

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:32:38 ID:jCj
>>23
引っ越しさせられて増えたような

 

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24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:31:56 ID:AQR
長篠後の手紙「中盤くらいまでは互角に戦ってたけど、最後らへんで先手衆がちょっと負けちゃった」

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:34:31 ID:JN5
>>24
て事にしとかんと部下が離れるわ、周りからぼこにされるやろ
されたけど

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:34:42 ID:F29
前田利家とかいう主君の家来切り殺して出奔したところから
たいして手柄立ててないのに百万石まで出世する男

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:41:19 ID:hhd
>>27
やっぱコネって大事やわ

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:37:36 ID:F29
駿河遠江三河の三国で尾張と同等かそれ以下の動員力ってところで
今川はわりと立地的にキツい

 

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:38:08 ID:AQR
長篠で山県と馬場を何で端っこに配置したんやろな
主力中の主力やろ

 

32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:39:12 ID:0fM
>>31
その辺って勝頼に嫌われてなかった?
単なるイメージで申し訳ないけど

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:39:17 ID:oe6
老害と化した宿将のせいで損してるイメージやわ

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:39:37 ID:HLJ
穴山がわるいよ穴山が

 

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:40:13 ID:F29
>>34
小山田「ワイは許された?」

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:42:41 ID:oe6
真田を頼るか穴山を頼るかで穴山を頼っちゃった人

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:44:41 ID:0fM
>>38
いうてその二択やとさすがに穴山とか小山田やと思うがなあ…

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:43:20 ID:Q8A
内藤昌豊・馬場信房・真田昌輝・真田信綱・山県昌景・原昌胤・土屋昌次「せやせや」

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:44:48 ID:F29
>>40
布陣だけ見るとめっちゃイケそうやんけ

 

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:45:39 ID:Q8A
>>43
これに高坂昌信、秋山信友らも控える模様

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:46:36 ID:sBy
敵が多すぎたなあ

 

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:47:45 ID:HpO
コーエー風に査定するなら武力は信玄より高かっただろうね
でも君主に必要なのそれじゃなかったと

 

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:49:48 ID:u5O
いうて三遠駿甲信の国力で秀吉と一応渡り合えるのやから
相手がノッブでも包囲網が上手く働けば勝頼にもワンチャンあったやろ

 

63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:53:29 ID:AQR
なら、長篠の勝因は山県と馬場の突破を防いだことになるのか

 

65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:54:56 ID:tqK
>>63
火力を上手く相手の力点に集中したんやろか
だとしたら優秀やな

 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:56:46 ID:AQR
>>65
せやろな
馬防柵程度で抑えられるとは思わん

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)12:59:31 ID:tqK
>>67
やっぱり織田は強いな

 

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)13:05:12 ID:oe6
まあ実際はもっと兵数少なかったのかもよ
歴史やとよくあること

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)13:14:01 ID:qzm
先代の生え抜きから突き上げくらって結果残さないといけなかったとか野球の監督みたいやな

 

75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)13:21:05 ID:83p
北条氏政「一理ある」

 

76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)13:23:57 ID:JN5
ノッブは尾張統一戦に数百人で走り回って常勝やったからね
隠し道奇襲なんかお茶の個サイサイやがな

 

78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:00:44 ID:tqK
>>76
鷹狩りが生きてるなぁ

 

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77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)13:36:48 ID:4Xk
オセロと同じで策もなく広げてもアカンねん

 

79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:04:20 ID:xYd
ナポレオンが評価別れるのも結局最後は失墜するからやと思うし
終わり悪ければすべておじゃんやね

 

80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:05:26 ID:tqK
>>79
ほんなら信長もあかんな

 

82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:10:47 ID:xYd
>>80
信長は偉いまま死んだやろ?

 

85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:11:47 ID:tqK
>>82
織田家がそのまま存続してたらマイナスやないんやけどな
これは信長のせいやなくて信忠のせいやな

 

81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:07:14 ID:2FH
大日本帝国「領土広げまくるンゴ!」
大日本帝国「戦線多過ぎて負けたンゴ…」

 

83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:10:51 ID:tqK
>>81
モンゴル帝国「領土広げまくるンゴ!」
モンゴル帝国「広すぎて分裂したンゴ…」

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:11:38 ID:gbQ
最大版図築いたら有能という前提を疑え

 

86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:12:22 ID:tqK
>>84
そもそも最大版図やなくて、自分一代で広げた面積を比べないと意味がないよな

 

88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:13:41 ID:gbQ
>>86
ただそれでも1から10にするのと10から100にするので前者のが難易度高くて能力必要な可能性もあるんやな

 

92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:15:19 ID:7ii
>>88
やっぱ0から100にした秀吉って神だわ

 

93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:16:19 ID:gbQ
>>92
なお100を0にする布石も打った模様

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:12:51 ID:3Mo
信忠って別に包囲されたわけでもないのに自刃したってマ?アホやろ

 

90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:14:36 ID:7ii
>>87
信忠「光秀なら包囲してるに違いない(ハラキリー」

 

91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:15:13 ID:3Mo
>>90
頭ええのか悪いのか分からんな

 

95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:17:39 ID:AQR
>>91
信忠「逃げ切ったとして、柴田羽柴丹羽を従えて明智を討たなアカンのやろ?そんなん無理や、どうせ裏切られて死んでまうやん!せや!今のうちに死んどこ」

 

105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:27:30 ID:3Mo
>>95
ネガティブで軟弱すぎるやろノッブの子とは思えん
ノッブもそこそこ繊細やが

 

89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:14:16 ID:qnm
勝頼は親父の負債も受け継いだからしゃーなし

 

96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:20:17 ID:cNr
有能な家臣の助言に耳を貸さない無能な印象
みすみす重臣達を死なせた

 

98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:21:57 ID:tqK
>>96
勇士を冷遇して家臣の心が離れた
敵の勇士まで礼賛するのが当時の大将として必要な器量だった
鳥居強右衛門を殺したのでもかなり家臣の心が離れたと思う

 

100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:24:47 ID:AQR
勝頼は正式な跡取りではないしな
それは可哀想

 

104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:26:21 ID:tqK
>>100
息子が正式な当主で、勝頼はつなぎなやったっけ?

 

109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/17(水)14:28:45 ID:AQR
>>104
そう、跡取りの後見人みたいな感じ
風林火山の旗も使えなかった

 

引用元: 武田勝頼とか言う武田家最大版図を築いたのに凡将呼ばわりされる武将www

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