ワイ「中国史最強は曹操?」有識者「曹操は雑魚だぞ」

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)14:54:48 ID:Oao
こマ?
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)14:55:34 ID:Tl5
そうそう

 

3: 2018/10/23(火)14:56:16 ID:a8X
雑魚とは言わんが中位クラス止まりやな

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)14:56:39 ID:Oao
>>3
マ?
さらに強いやつおるんか…

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)14:58:18 ID:OAN
三国志ならあったがな
中国史だと項羽とかもおるし

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)14:59:25 ID:Oao
>>5
項羽強いんか
負けてる印象しかないんやが

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)14:59:57 ID:j1R
>>8
ワイは(スレの主旨とは違うけど)そう思ってる。

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:01:33 ID:Oao
>>9
戦だけが強さやないしね
それよか毛沢東忘れてた
文革での指導力やばしぎ

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:03:27 ID:j1R
>>10
世界中に毛沢東主義者がいたなんてことを、私たちには想像もできない。そういうスケールの人物がいないのか、現今の歴史的条件がそれを許さないのか、わからんやけど。

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:05:50 ID:Oao
>>13
現今やと英雄はむりやろな
戦争が必要な条件やと思っとる
文革で毛沢東が自身の思想を内外に発信したら国外からも信奉者がでたってすごいわ
しかもスターリン批判みたいに毛沢東批判怒らなかったってのも

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)14:58:23 ID:Oao
キングダムガチ勢によると李牧は曹操より強いらしい

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)14:58:24 ID:j1R
1800年代の世界人口と同じだけのひとをとりあえず支配してる今の中国の指導者いじょうに強いやつとか、古今東西なかなかいない。
手のひらに19世紀の世界。
すさまじい。

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:02:45 ID:di6
呂布カルマ

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:03:25 ID:Oao
>>11
ググったらラッパーでおるんかいな

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:03:45 ID:OAN
モン帝を中国史に含むならチンギスとか

 

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:06:29 ID:Oao
>>14
チンギスは最強の一角やな
戦争と人身掌握がうますぎて敵うやつおらんやろ

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:08:19 ID:Oao
負けた戦いで味方の数が増えるチートがいるらしい

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:10:31 ID:Oao
つまるところ曹操はどのくらいの立ち位置なんや?

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:12:02 ID:di6
上位1%に入る強キャラ

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:12:22 ID:Oao
>>19
やったやん

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:13:33 ID:Oao
名君番付したらトップ10入りは可能?

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:15:20 ID:S84
>>21
まあ10なら入るやろ

 

25: 2018/10/23(火)15:15:41 ID:4NP
ジャッキー・チェン

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:16:19 ID:OAN
名君というか曹操は禅譲受けてないから一応献帝の用心棒やけどな

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:16:44 ID:Oao
>>26
王位ついたし実質は主君やろ

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:20:35 ID:Oao
1唐の太宗
2清の康熙帝
3元の太祖
4宋の太祖
5漢の光武帝
6明の洪武帝
7中華人民共和国の毛沢東
8秦の始皇帝
9←ここに曹操入る?

 

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31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:21:12 ID:S84
中国史にまでなろう主人公みたいなヤツがいるのか…

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:23:49 ID:Oao
>>31
漢の光武帝はネットで噂が先行してなろう主人公と言われてる
だが自分で歴史書に手を加えた唐の太宗はもっとすごいぞ
父親の功績まで奪ってる

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:25:18 ID:S84
>>33
はえー
世界史殆どわからんから興味あるわ
でもヨーロッパの方とかもなろう主人公みたいなヤツ多そうだな

 

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:27:05 ID:Oao
>>34
中国史アジア史面白いぞ
ヨーロッパならあまり知らんけどナポレオンとかすごそう
唯一時代に個人の名がついたらしい

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:27:48 ID:26J
曹操は完璧超人やないからなあ
存命中に国を平らげられてないし失敗もかなり多いし

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:29:13 ID:Oao
>>37
天下統一してたら間違いなく名君番付に入ってたやろうけど戦に弱いからな
あるスレで雑魚専って言われてたけどそういえばそうやった

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:30:39 ID:26J
>>40
袁紹項羽倒したり雑魚専ではないわ
ただ中国4000年の歴史の中では霞んで見えてしまうだけ
むしろ曹操はそういった欠点が人間味を感じられて好きやで

 

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:32:34 ID:Oao
>>42
時代がちゃうやろーって突っ込みはなし?
なんでも分裂した袁氏や劉氏しか倒せなかったとかで馬超や劉備に負けたのが評価を落とす原因になるんやと

 

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:35:28 ID:26J
>>45
時代の流れの問題やないやろ
カクの策略にハマって張粛とかにも負けとるし
光武帝とかやばいぞ

 

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:38:34 ID:Oao
>>49
いやいや
項羽って400年前の人物やぞ
誰と間違えとるんや
曹操はカクがいなかったら完敗やったから曹操の強さに入れたらあかんのやと

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:39:10 ID:26J
>>52
すまん呂布やな

 

54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:39:50 ID:Oao
>>53

まったくちゃうやん

 

55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:40:13 ID:26J
>>54
項羽と呂布って似てる…似てない?

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:42:00 ID:Oao
>>55
どこが似てるんや

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:28:44 ID:yQC
戦略的思想からしたら大天才の毛沢東
なお、

 

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:29:07 ID:26J
>>38
政治はド無能の模様

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:31:07 ID:Oao
>>39
無能やないけど権力争いに国家を巻き込むから人がいっぱい死ぬねん
ロシア意識しすぎるのもあかん

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:29:49 ID:S84
曹操が1番優れてたのってやっぱり才能発掘する能力なんか

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:31:28 ID:26J
>>41
発掘ってだけだと荀彧の推挙によるところも大きいから分からん
人材登用の積極性ってんならわかる

 

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:33:31 ID:26J
発掘って点は劉備には勝てんわ
いきなり漢中の太守に張飛さしおいて魏延おくとかありえん

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:34:22 ID:Oao
>>46
劉備の魏延登用はすごいよね
いきなりで周りも驚いてたとか

 

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50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:35:48 ID:Yr6
司馬一族ってなんで急に無能だらけになったんだ

 

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:36:13 ID:26J
>>50
炎も統一まではぐう有能なんだよなあ

 

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:40:14 ID:j1R
列強からの分割をギリギリで食い止めた功労者って、代表的なひとっておらんの?

 

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:41:15 ID:26J
>>56
あえて言うなら蒋介石?

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:49:59 ID:Oao
逆張りでもなんでもなく曹操はトップ10に入りそうじゃね?

 

63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)15:55:14 ID:Oao
よく考えたら曹操と同じ立ち位置に周の周公や清のドルゴンいるか
トップ10無理そう

 

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:01:58 ID:oaC
最強の将軍すら決まってないのに

 

65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:04:02 ID:Oao
>>64
決めようか?
ちな誰?

 

69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:08:25 ID:oaC
>>65
白起か王翦かな
言いながらあんま詳しくないねん

 

72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:10:27 ID:Oao
>>69
どっちも秦の名将やな

 

66: 2018/10/23(火)16:05:01 ID:8nL
総合力なら曹操中国史三本の指には入るやろ戦争だけちゃうぞ曹操は

 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:05:21 ID:Oao
>>66
マ?

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:07:12 ID:OqK
もうこれわかんねぇな

 

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:08:31 ID:TTb
習 きんぺーやぞ

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:13:03 ID:Oao
>>70
中共なら鄧小平もええ
すこなのは周恩来や

 

74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:17:06 ID:Oao
曹操の総合力って政治か?
曹操は軍事全振りの印象

 

75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:18:34 ID:Tgy
ワイ無知、中国史は岳飛くらいしか知らない

 

77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:19:57 ID:Oao
>>75
岳飛知ってたら十分

 

78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:31:19 ID:8HA
最強将軍は白起に一票
彭徳懐に興味あるけどランク的にどの程度か知らん

 

80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:35:54 ID:Oao
>>78
白起は勝った、勝ったの連発だから強いんだろうけど具体的な戦術のうまさがわからないから評価しづらい
彭徳懐はどうなんやろ

 

82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:39:15 ID:OLS
>>80
一番有名所だと趙と戦う時に一番経験豊富で戦いづらい将軍変えさせるために
糞雑魚の若手がやべーわと情報戦仕掛けて、将軍交代させて趙に圧勝して
趙兵数十万人降伏したけど兵糧ないから虐殺したやつか

 

86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:41:57 ID:Oao
>>82
詳しくて草
せやで

 

79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:32:02 ID:bMu
我武神様

 

81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:38:18 ID:Oao
白起どの位置につければええんや
長平の戦いでみせた戦略はすごいんやがそれ以外でちと評価しづらい
韓信のように具体的ならええんやけ

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:39:46 ID:soF
白起は史記本記を読めばいいぞ

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:42:23 ID:Oao
>>84
読んだけどいまいちわからへん

 

85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)16:40:33 ID:OLS
個人的な好みでいうと楽毅

 

引用元: ワイ「中国史最強は曹操?」有識者「曹操は雑魚だぞ」

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