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緒方・金本と高橋由伸…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:13:50 ID:Uty
高橋由伸無能すぎる

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:14:42 ID:lqK
由伸かわいそう定期

3: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:15:35 ID:aon
由伸監督就任以来、戦力も士気も下がる一方

4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:16:41 ID:Uty
>>3
最終的にBクラスになるかもな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:18:07 ID:aon
>>4
十分ありえそう

6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:19:20 ID:hUZ
由伸「全球ストレート待ちして、投げてから変化球にあわせればいいだけやのになあ」

9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:21:15 ID:aw0
>>6
まじでこう思ってそうで草

7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:19:47 ID:Uty
巨人のフロントと監督が無能すぎて泣ける

8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:20:33 ID:HSz
カープは優勝して
阪神は若手がどんどん出てきてる

11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:21:23 ID:aon
>>8
数年後には広島と阪神と横浜が優勝争いしそうだね

15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:24:53 ID:HSz
>>11
十分ありそうな話や

10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:21:22 ID:nQP
フロント「補強補強補強!!!!」
由伸「獲った奴おらんやんけ!」

14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:23:24 ID:Uty
>>10
教訓
無計画な補強はダメ。ゼッタイ。

12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:22:31 ID:gBF
緒方金本由伸ラミレスでホームランダービーしたら由伸勝ちそうだしセーフ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:23:02 ID:nZJ
巨人は常勝軍団って意識捨てろや

16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:25:13 ID:0TR
自ら承諾した金本と嫌々承諾せざるを得なかった由伸を比較するのはお門違いやぞ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:26:16 ID:2pd
>>16
やっぱフロントって大事だわ
なお阪神

19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:27:08 ID:Uty
>>18
巨人のフロントよりはマシだと思うぞ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:27:34 ID:lqK
>>19
ましも何も金本とそのな仲良したちやし

17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:26:03 ID:lqK
金本「うーん、とりあえず筋トレ!w」

21: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:29:17 ID:ftd
割とマジでフロントの慢心と現場の環境の違いが明暗を分けてる気がする

24: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:33:09 ID:Uty
>>21
無能フロントのせいで現場の空気も悪くなってるのは間違いないと思う

22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:29:49 ID:1xE
巨人「金さえ出せば勝てるやろ」ドバー

23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:30:28 ID:aon
>>22
オリックス「それで勝てるならオリックスは苦労しないんほー」

25: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:34:40 ID:2fJ
やっぱり清武は有能やったんやなって

26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:35:32 ID:QVe
そら最初からやりたないんやししゃーないやろ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:35:56 ID:Uty
広島と阪神は監督と選手が楽しそうに野球やってる
巨人は険しいムードで明るい話題がない
こんな感じ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:36:43 ID:HSz
>>27
せなや
活気がないように思うわ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:44:25 ID:7D6
>>27
巨人のキャンプは暗いっていろんな解説者が言ってたしな

32: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:46:24 ID:QVe
>>27
そら明るい要素が無いもんな
中畑にでも監督させたら明るくはなるで

33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:47:11 ID:iGW
>>32
中畑でも巨人やとしがらみとかが出来てやりにくそう

37: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:51:46 ID:sPF
>>32
元々中畑のあの雰囲気は巨人に合ってない言われてた上に、
成績もそれほどでもないから巨人からは監督もコーチも全く呼ばれなかったんやで
それでも長嶋が選手時代からキヨシ贔屓やからなんとか生き延びてただけで。
巨人じゃどうしようもなさそうやからDeNAで夢見にいったってのが真実や

39: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:53:30 ID:bSt
>>37
でもまあ中畑の時代で土は肥えたよな 中畑が有能やったんかフロントが有能やったんか どっちもかは分からんけど

40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:53:44 ID:QVe
>>37
長嶋のキャラは良くて中畑のキャラはアカンって訳解らんな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:56:18 ID:sPF
>>40
長嶋はもう表も裏もあれやけど、キヨシは本質は悲観的で絶好調は作っている性格やから
受け入れられない部分があるんやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:58:02 ID:bSt
>>40
天然と計算のお調子者はやっぱりちゃうで

51: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:07:42 ID:Uty
>>32
同感
明るい雰囲気を作ってくれる監督が必要だわ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:39:52 ID:sPF
金本、投手は素材があれば久保がなんとかしてくれるのを理解して
振れる奴集めて競争させてるのはGJだわ。
運用は精神論優先の時があって?ってなる場合も多いけど
巨人はフロントの方針と現場が噛み合ってなさすぎる
有名取りすぎて出番がない若手を時代遅れ言われても猛練習付けにして鍛えてもいいんちゃうか

30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:42:54 ID:Uty
>>29
巨人も広島阪神を見習って育成に力入れるべきだと思う

34: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:49:25 ID:sPF
>>30
3軍作ったし対外的には力入れてる扱いなんやで。
ただし練習してもFA取りまくりかつ複数年なのでそいつらよりちょっと上程度では確実に出番がない
年俸高いから使わんと損だし、練習させるっていうコーチ陣がいない
若手をごり押ししまくった清武の唯一の失策がコーチ陣まで若手にして教えられる奴が全部消えた事やろな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:51:34 ID:m1z
江藤は?

36: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:51:45 ID:QVe
もうクロマティ監督でエエやろ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)10:52:37 ID:nQP
広島の打撃コーチ陣も走者を進める意識や自分のスイングしてるなら
凡退してもいいからどんどん振れって言うのもええな
若手も思い切ってプレーできるやろ
巨人の若手は慎重というか大人しめというか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:03:30 ID:sPF

>>38
広島の場合、無理に機動力野球しようとして緒方がぼろくそ言われて全責任が緒方に集中したからなw
その後のコーチ陣がランナーがいても普段のスウィングができるように練習させてたのが効果的だった
もともとランナーがいない時は良いスウィング出てきたが、それを機動力野球という名のバスターとエンドランごり押しで失敗して打撃コーチが辞めたぐらいだったからなw

巨人の場合は打てないと由伸誕生があれな事もあって全部選手のせいになってまう
後は昔の幻想追いすぎてて、この選手はこうなるべきって決め打ちしすぎてる感もあるな
とりあえず筋力ない奴でも全員に強振させてた広島とそれを知ってるうえに真似させた金本のやり方の方があってるように思う

43: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:00:39 ID:2pu
ちな他だけどさすがに25までには岡本がシュウヘイや堂林くらいの成績になるよな…?

44: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:01:09 ID:lqK
>>43
ゴミやんけ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:02:27 ID:2pu
>>44
いやまあ最低限

48: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:05:58 ID:sPF
>>43
無理やろ
まず出られへん
だから成績も残せへん

47: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:05:52 ID:xlY
巨人のムードメーカーって今だれなん?

49: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:06:05 ID:7JB
>>47
立岡

50: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:06:36 ID:Wfn
>>47
石川
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52: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:08:13 ID:2pu
まあずっと他人事っぽいしこの監督の為に勝利をみたいなのが見えてこないのもあるかなぁ
AHARAのパフォーマンスや掌握術がすごかったとも言えるが

55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:11:32 ID:sPF
>>52
自分ではそんなことないとは思ってるやろうが、
大半の奴が他人事みたいに見えるのは問題やるやろなとは思う
なんというか色を出しすぎると失敗するともいうが、監督のカラーというのが全く見えないんよね

57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:13:22 ID:Wfn
>>55
監督は目立たないようにって徹底し過ぎて裏目に出てるように見えるわ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:20:52 ID:MNo
>>57
「徹底して何もしてない」から逆に目立ってるよな
打線のテコ入れすらほとんどしてないんだもの

71: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:21:28 ID:xWj
>>69
この頃は多少打順も弄りだしたんやがな

77: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:25:26 ID:Wfn
>>69
学生時代の話とか聞くと由伸は背中で引っ張るタイプって評が多いあたりにヒントがありそうやな

87: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:27:29 ID:MNo
>>77
つーことは緒方金本ほどの実績無いから引っ張れてないんやろか
2000本安打も出来なかったし

95: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:31:07 ID:Uty
>>87
タイトルすら取れなかったからね…

98: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:35:23 ID:tGm
>>87
緒方ほどの実績…?
選手としては由伸の方が上やぞ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:15:35 ID:ftd
>>55
由伸はチームの目標というかビジョンを話したことあるっけ?
例えば緒方は常々「全員で守り勝つ野球」を目標に掲げてるし、金本は大改革を宣言して実行している
そんな感じのあったっけ?

68: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:20:27 ID:sPF
>>60
聞いた事ないな
若手を育てろっていうのと勝って優勝しろっていう矛盾状態になってるかも
特に今年はFAで大金払ってかき集めてきたから勝たないとまずいがより優先されるべき状態になってるし
かといってそんなに勝ってないから若手が出てこないと、若手にせいにされてるしな
金本みたく若手を優遇するみたいな事言わないとずっとこんな調子やろな

75: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:24:27 ID:ftd
>>68
勝たないといけないという空気は周りが勝手に作って外堀埋めてるのがあかんと思うんよな
「王座奪還」とかいう一番無意味でクソみたいな標語

53: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:08:40 ID:GUg
(差が)出たわね

54: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:10:19 ID:NWp
中井とかいう期待値実績ゼロの奴をひたすら固定して使い続けてコーチ陣「監督は我慢している」とか言っちゃうから勝てる訳ないわな

61: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:15:39 ID:sPF
>>54
それは監督コーチのせいだけじゃないやろw
元々片岡をFAで取ってきたけど怪我で潰れかけ、クルーズで代用できるけど
マギーとって来て枠と成績の問題でクルーズが出せない
他の奴はもっとあかんから中井っていう
なんというかこういう編成でいきたいっていうのがめちゃくちゃなんよね
どうせ出番がないんだし若手ぶっ壊れてもいいぐらい練習させまくれとも思うけども

66: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:19:30 ID:Wfn
>>61
まあ若手のセカンドで本命は山本やと思うで
ただ山本が怪我で離脱してたし若手以外も怪我や枠の兼ね合いで出られないからオープン戦好調やった中井が選ばれたんやろ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:11:52 ID:FvR
若手を使うのは我慢が必要やけど
wRC+だけで考えても
立岡53 中井53 小林に至っては7やしな
阿部が94で100切ってるんやし
坂本とマギーだけで攻撃してる
こんなもん勝てる訳無い

58: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:15:21 ID:2pu
うーん他ながら岡本には期待してるけどキツそうか

59: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:15:26 ID:GUg
監督の采配以前に選手の能力とか状態も問題じゃないですかね?

62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:18:13 ID:epz
>>59
選手の能力や状態も根底には指導方法が影響しとるんちゃう?

74: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:23:09 ID:MNo
>>62
状態の良い奴が居て悪かった奴に何やってんだって言うのはわかるけど、
どれもこれも状態悪いのに何やってんだってなるのは監督コーチやもんな
チーム出て行った大田が普通に活躍してるのも後押ししとる

63: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:18:16 ID:QVe
>>59
マギーと坂本しか打ってないんやしな
どうしようもない

67: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:20:22 ID:Uty
>>59
巨人はドラフトだとゴミしか拾ってこないからな

64: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:18:20 ID:Un1
深刻だわね

65: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:19:14 ID:xWj
多分山本が怪我して無かったら中井の出番はこんなに無かったんやろなぁ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:20:58 ID:xWj
由伸を叩いてる奴は無能過ぎるやろ
戦犯は陽、山口、澤村の3人やろ

72: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:22:20 ID:GUg
最近は投手陣も息切れ気味

73: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:23:07 ID:xWj
>>72
赤い球団以外は抑えてるからセーフ

80: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:26:10 ID:sPF
>>72
小林がデータを詰め込めてないのか巨人のスコアラーがその程度になったのか
そこはあかんやろっていう所に行く場面が増えた感じがするわ
これは今は他のチームの捕手も一緒だけどそれを無理やり詰め込ませようっていうのも見えないんだよね
全員菅野とかマシソンみたいに素質だけで押さえさせようみたいな

76: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:24:51 ID:EUH
このスレタイ前も見たことがある

78: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:25:41 ID:n9J
巨人、阪神、中日の3強時代のどのチームも過渡期入っちゃったってことだよな
阪神、中日は若返りを図り始めているし巨人も若返りを図る時期なんやろね

82: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:26:31 ID:xWj
>>78
投手陣はそれなりに若いのが出て来てるんやがなぁ
野手がなぁ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:31:58 ID:sPF
>>78
セリーグはどれもこれも過渡期から模索してて、巨人だけが最後まで金の力で延命してるだけともいえるかもね
他のチームは阪神のぞいて金がないから作り直し、阪神ももう限界悟って金本に預けて作り直しだし

99: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:36:31 ID:Wfn
>>96
でも毎年優勝しようと思ったら育成だけでは絶対追いつかないのも事実やしなぁ…
プロスポーツでの第一目標は勝利やと考えると当然の動きとも言える

100: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:37:37 ID:n9J
>>99
問題はポスティングができたことで補強の価値が大暴落したことよな
FA市場が縮小して、主力クラスがでなくなったことよ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:26:03 ID:QVe
小林はもう諦めないと流石に勝てないで

81: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:26:24 ID:WmK
むしろ緒方がどうしたんや

83: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:26:41 ID:GUg
選手が活躍してる時のアニキはニッコニコやで
つきっきりでバッティング指導とかもするし

89: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:27:42 ID:n9J
>>83
アニキはやっぱり兄貴肌だから後輩が活躍するとすんごい上機嫌なんよな
大山で散々いわれているけど選手見る目結構あるし

84: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:27:03 ID:2pu
阪神広島は打線が強いから投手3・野手1(ジョンソンいないから現状2-2)だが打線弱い巨人が投手3・野手1は噛み合ってない感

85: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:27:13 ID:xWj
由伸も以外に勝ってる時はニコニコなんやで

86: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:27:26 ID:SVL
由伸さん実はやる気無い説ってマ?

88: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:27:35 ID:xWj
>>86

92: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:30:09 ID:SVL
>>88
良かったぁ
ちな虎やけど、みんな楽しく野球して欲しいねん

90: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:28:57 ID:3fs

楽しそうやな!いけるやん!!
no title

no title

no title

no title

no title

91: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:29:35 ID:2pu
斎藤監督ってないの?

93: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:30:21 ID:GUg
由伸が直々にバッティング指導することってあるんか?

94: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:30:56 ID:QVe
>>93
由伸のバッティングなんか誰も真似出来んわ

97: 名無しさん@おーぷん 2017/06/01(木)11:33:00 ID:GUg
>>94
そら天才なんやからそうやろうけど
問題点を指摘することとかも無いのかなって思ったんや

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1496279630/

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