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1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:30:20 ID:hRy
別に努力してないかは関係ないが
そう言われていると感じるらしいけど
普通程度の才能だったら同じだけやっても成功しなかったよね

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:31:33 ID:jaa
どーでもいい!

 

3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:33:17 ID:QFL
不快になるぐらいならいいじゃん
普通だって言い張るやつこそ迷惑至極
無駄にハードルあげんじゃねえ

 

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:36:59 ID:hRy
>>3
普通何々ぐらいできるよなっという言い方は憎しみを駆り立てるよね

 

4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:34:11 ID:Njp
努力できる才能があったんだろう、とは思う

 

9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:35:50 ID:hRy
>>4
それは嫌い
やれなかったからできない
努力をしていればできるということになる
私は過去に戻って千度やり直しても上手くいかないと思う

 

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:39:37 ID:Njp
>>9
天才っていうものになにか幻想を抱いているのか?

 

5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:35:10 ID:hRy
漫画で分かる心理学だかで、プロになれたかなれなかったかは
練習時間の問題だけとか言っていたけど
1万時間だっけ
でもボクシングジムだかのアメフトだかラグビーだかで
強くなった奴とならない奴で練習に差はなかったというのもあったし
練習量が他人より多いのはいるだろうけど
やっても無駄だと諦めるならかなりやっているはずだよね
やっているのが少なかった場合は才能がないと落ち込まないでしょ

 

6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:35:12 ID:gHa
才能あってこその努力だな

 

7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:35:34 ID:ikf

努力嫌いやから才能なんはあながち間違いではないな

並やから天才ではない

 

8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:35:42 ID:rGj

ワイ「〇〇大学行ったんだ、才能あるんだね羨ましいな」
大卒「はぁ?努力したから受かったんですけど?」
ワイ「努力するなんて当たり前だろハゲ勉強ばっかりしてっから頭悪くなんだよボケが」

みたいな感じか

 

10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:36:31 ID:hRy
>>8
そういう言い方とは少し違うと思うけど
多少のハードルを越えたから努力したと思い込む

 

12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:37:18 ID:hRy
逆に言えば
努力した程度で成功できるなら
それは才能

 

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:37:31 ID:gkI
大半の連中は努力と言える努力もしないで才能ない言ってる奴らばかりだぞ

 

14: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:38:02 ID:hRy
というよりも
同じように教えて本人も努力しているのに全然駄目なのと
覚えが早いというかできるようになっているのがいたから
才能って言葉が生まれたんだと思う

 

15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:38:31 ID:gHa
適性もあるんだろうな

 

20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:41:03 ID:hRy
>>15
私は適正のことを才能と呼んでいる

 

17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:40:36 ID:DZH
何でそんなこともできないの(´・ω・`)?
普通にやればできるじゃん(´・ω・`)。
何でそんなことも分からないの(´・ω・`)?

 

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:40:42 ID:hRy
勉強に関して言えば
百億円の資金があって時間無制限でどういうやり方でもいいから
医学部に合格しろと言われた場合に
学校債とか寄付金とかで3億とか使う以外のやり方で
30年勉強しても帝京以外に合格はできないと思う

 

19: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:40:56 ID:5sJ
天才って言われる人らの殆どが正当な評価を受けられないからだよ
あいつは天才だから特進とかじゃなく、人並み以上の成果を上げても
「あいつは天才だから」って理由で「できて当然」という評価になる場合が多い

 

21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:41:46 ID:hRy
>>19
適性のない奴等はそんな贅沢な望みを抱けない
どんなに頑張っても上手くいかず
更には努力が足りないと暴言

 

22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:42:22 ID:5sJ
>>21
努力賞を貰えるヤツもいるけどね

 

23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:42:40 ID:hRy
>>19
努力したから成功したと言われたいのかもしれないが
実際に努力して駄目な多くの人間を見ているのだから
スポーツ選手や芸術家をそう褒めると彼等への侮辱になる

 

24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:42:42 ID:rGj

海外で「ひたむきに努力するやつは結果出やすいよ」みたいな研究結果あったけど、日本人はそのスキル持ってるやつ多すぎるから結局才能勝負になってると思うのよね

普通に過労死するお国柄だしなぁ・・・

 

25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:43:11 ID:hRy
>>24
それは嘘だと思う
現実は才能がなければ何をやっても無駄

 

33: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:47:13 ID:rGj
>>25
ひょっとしたら海外だと努力せずに諦めちゃう率が高かったり集中力が無い人が多いのかもしれんよ
ある程度の才能が無いと努力しても意味無いというのは激しく同意

 

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:49:54 ID:hRy

>>33
例えば貴方が青春の全てを犠牲にして勉強だけに費やし
大学受験で早慶も上智も中央も受からなかったら

明治や法政に受かったからと言って努力して良かったと思いますか?
頑張らなければ良かったと思いませんか?

 

52: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:57:48 ID:rGj

>>35
お前は俺かwww
俺はノイローゼになるレベルで受験勉強して大学受験失敗したから良くわかるわ

精一杯頑張って結果心と体ぶっ壊した挙句自殺未遂祭りを連日開催してたから勉強なんかせずに遊んでたほうが良かったと後悔しまくったわ

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26: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:43:12 ID:Njp
そんなに天才と触れる機会があるのか

 

27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:44:07 ID:hRy
>>26
いや、イチローだか誰かの言葉を聞いただけ
ちなみに努力しているかいないかは基本判断に入れていない
天才でもやらずにできるようになるのは極稀以下だから

 

29: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:45:11 ID:hRy
結局は教育でもできない奴を人並にするのは大変だけど
人並の能力の人材を育てても大して意味がない
優秀な奴を選ぶ方が楽

 

30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:45:17 ID:gkI
例えば外見的に全く同じ内容の筋トレやっても
目標を意識してやるのとやらないのとで筋肉の付き方が有意に変化する
ちなみに同じ人間での実験な

 

31: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:46:08 ID:hRy
塾とかも進学実績のためには優秀な生徒を集めることが大切
逆に言えば、できない奴を優秀には育てられない
稀に勉強していなかった優秀な奴がいれば別だが

 

32: ■忍法帖【Lv=5,ゾーマ,dXt】 2017/11/03(金)11:47:12 ID:UJe
そりゃそうだろ
誰もがF1レーサーになれるわけではない

 

34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:48:41 ID:hRy

才能にも段階がある

数学者や物理学者として実績を挙げられる才能
数学者や物理学者になれる才能
大学や大学院レベルの数学や物理が理解できる才能
大学受験レベルの数学や物理が理解できる才能

ここ以上がいないから文系では数学を必修にもできない
ただしSPIレベルならばある程度はできる

高校受験レベルの数学が分かる
中学受験レベルの算数が分かる
小学校レベルの算数が分かる

数が数えられる

 

36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:50:44 ID:rGj

「同じ人間なんだから才能差ってそれほど無いでしょ、努力すれば〇〇くらいできるようになるよ」

↑こういうやつの地雷率ハンパない

 

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:50:51 ID:hRy
人間は自分にできることはやればできると思ってしまう
だから頑張っても無駄だった相手にやってないからだと暴言を言う

 

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:51:32 ID:DZH
小学校の算数で躓いてるおーぷん民に酷なことをゆうなよ(´・ω・`)。

 

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:51:59 ID:hRy
>>39
今だから思う
勉強なんか頑張る必要はなかった

 

41: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:51:47 ID:kAe
人其々の才能があるから
それに気付いて高める

 

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:52:46 ID:hRy
そんな最上位レベルの成果までは求めていなかった
もっと低いレベルで自分は満足だったがそれすら手に入らなかった

 

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:53:34 ID:gkI
低いレベルで満足するための努力をしたまえよ
人の心は柔軟だぞ

 

46: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:54:47 ID:hRy
>>44
努力しても無駄
努力してもマイナスにしか作用しない

 

45: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:53:43 ID:hRy
だから私は言う
頑張ってはいけない
頑張っても上手くいかない
努力は無駄
努力は無価値
努力に意味はあるが有意義ではない

 

47: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:55:10 ID:gHa
努力しないと才能の有無がわからないじゃん

 

48: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:55:29 ID:hRy

努力していないから
努力が足りないから
努力のやり方が間違っているから

とことんこう言って追い詰める

 

49: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:55:30 ID:H2i
馬鹿が学校の勉強をすることにあまり意味はないよ
地頭鍛えることに時間割いた方が有意義
そのうち勉強も楽しくなるし

 

50: ■忍法帖【Lv=5,ゾーマ,dXt】 2017/11/03(金)11:56:16 ID:UJe

意思あるところに道は開ける

真理だと思う

 

51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:57:42 ID:gkI
んでお前は具体的に何をどのレベルまで求めてたの
そのレベルに達して具体的に何をやりたいとかあるの?

 

53: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)11:59:02 ID:hRy
じあたまも何も何やっても無駄

 

54: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)12:00:10 ID:Njp
失敗者が胸張って失敗した原因語ってるだけかよ

 

55: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)12:00:31 ID:gkI
愚痴を言う才能はあったようだな

 

59: 名無しさん@おーぷん 2017/11/03(金)12:04:22 ID:hRy

身体を壊すぐらい努力しても足りないと言われる

また、やり方に関しては奴等は
良くないやり方とやらは具体的に言って笑うのに
良いやり方はあいまいで抽象的なことしか言わない

 

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1509676220/

 

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