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1 : 2024/01/05(金)03:17:53 ID:8JiqzX1+0
ソ連や中国は本来のマルクス主義を完徹出来なかっただけで、これら2国の失敗はマルクスの理論の綻びを示すものではないと思う
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117 : 2024/01/05(金)07:48:45 ID:ye6sTkF5d
>>1
については、そうかもしれないが完全な適用など無理だから机上の空論という話になる

 

2 : 2024/01/05(金)03:18:17 ID:PnJh0d4l0
お前が世界を変えるんだ

 

3 : 2024/01/05(金)03:18:53 ID:JX3fBIZda
正しくねえからまともな国家はどこもそんな思想をもはや実行しねえんだ分かったな

 

5 : 2024/01/05(金)03:19:38 ID:L57siZjW0
>>3
やめたれw

 

4 : 2024/01/05(金)03:19:30 ID:xyzDwWM1a
それらの国は知らんが
衝突することで新しい物が
生まれるという思想は共感出来る

 

10 : 2024/01/05(金)03:21:00 ID:8JiqzX1+0
>>4
弁証法だね

 

6 : 2024/01/05(金)03:20:00 ID:d1eo9BpS0
あんだけ条件に恵まれてて完遂できなかったらもう2度と完遂できないんじゃね?

 

9 : 2024/01/05(金)03:20:58 ID:OMmfXacr0
労働価値説なんて根本から間違ってるだろ
アホ極まれり

 

12 : 2024/01/05(金)03:22:25 ID:8JiqzX1+0
>>9
マルクスの労働価値説は古典経済学における単純な投下労働価値説とはまったく違うし、価値形態論と一対であって別々に考える物ではない

 

18 : 2024/01/05(金)03:23:58 ID:OMmfXacr0
>>12
本人も区別してるが回りくどく書いているだけで結局同じことを言ってる
資本論なんて頭の弱い人がハマりがちな疑似科学と一緒

 

22 : 2024/01/05(金)03:27:11 ID:8JiqzX1+0
>>18
じゃあどのように回りくどく書いてどのように同じことを言っているのか説明してみ

 

11 : 2024/01/05(金)03:22:10 ID:bgS/lGIL0
人類がAIに管理される共産主義はありだね

 

14 : 2024/01/05(金)03:23:05 ID:8JiqzX1+0
>>11
民主集中制の期間は出来るだけ短い方が良いからね

 

16 : 2024/01/05(金)03:23:53 ID:gcH61OvE0
ドラえもんみたいな科学力まで行けば実現出来る
今は移行期間扱いということで

 

17 : 2024/01/05(金)03:23:57 ID:QdpezT5A0
人がより上位のモノに完全に統治されるんなら可能かもねって代物だ
人の中で執行部とかやってたら絶対に成功しない
そして共産主義国のトップは絶対に権力を手放さない

 

23 : 2024/01/05(金)03:27:26 ID:X0Db5qz40
理論だけじゃなんにもならないって分かれクソガキ

 

25 : 2024/01/05(金)03:28:34 ID:8JiqzX1+0
>>23
そもそも理論に従おうとすらしていない国家を共産主義の代表者と見なすべきじゃないって言ってるんだがそんなに読み取るの難しいの?

 

24 : 2024/01/05(金)03:28:18 ID:OMmfXacr0
その理論も馬鹿向けのお粗末なもんだし

 

27 : 2024/01/05(金)03:29:38 ID:8JiqzX1+0
>>24
マルクス主義の文字を見ただけで虫みてーに過剰反応するアレルギー患者の方がよっぽど馬鹿では?一旦冷静になってみてはいかがですか?

 

26 : 2024/01/05(金)03:28:49 ID:lrSTe8Pc0
机上の空論は正誤以前の問題ってことよ

 

28 : 2024/01/05(金)03:30:04 ID:8JiqzX1+0
>>26
マオイズムもレーニン主義もマルクスの曲解ですよ

 

31 : 2024/01/05(金)03:31:45 ID:lrSTe8Pc0
>>28
で?

 

33 : 2024/01/05(金)03:33:03 ID:8JiqzX1+0
>>31
仮に空論だとしても空論をそのまま実行することすら出来てないんだけど

 

38 : 2024/01/05(金)03:35:28 ID:lrSTe8Pc0
>>33
実行出来ないから空論なんだろ
だから正誤以前の問題ってことよ

 

29 : 2024/01/05(金)03:30:14 ID:OMmfXacr0
僕の理想のマルクス主義じゃないから失敗したんだ!

 

30 : 2024/01/05(金)03:31:32 ID:8JiqzX1+0
>>29
共産主義アレルギーつらそう

 

32 : 2024/01/05(金)03:32:20 ID:OMmfXacr0
>>30
僕は馬鹿アレルギーなだけです

 

34 : 2024/01/05(金)03:33:23 ID:8JiqzX1+0
>>32
ちなみにマルクス読んだことあるの?

 

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35 : 2024/01/05(金)03:33:51 ID:CMxbQpTQ0
10代は基本的に働いたことないからな
それでいいんじゃないの

 

36 : 2024/01/05(金)03:34:10 ID:8JiqzX1+0
>>35
バイトしてるが

 

37 : 2024/01/05(金)03:34:55 ID:SEtWNF7Lr
まあ理想として正しいだろ
そもそも人類の能力が足りてないか未成熟なのかでうまくいかないだけで
今の男女平等とかlgbtとかも同じような理由で頓挫するんだろうし

 

42 : 2024/01/05(金)03:36:58 ID:8JiqzX1+0
>>37
マルクスの共産主義は社会そのものを根本的に規定し直す独自の厳密性に基づいており、読んでみたらわかるけど一ミリも理想主義的ではないよ
サンシモンやフーリエの空想的社会主義に対してマルクスが主張したのが科学的社会主義というものだから

 

46 : 2024/01/05(金)03:39:37 ID:SEtWNF7Lr
>>42
理想じゃないなら机上の空論だな
実績も背景も無視して単に正しいって言ってるなら同意

 

39 : 2024/01/05(金)03:35:51 ID:xyzDwWM1a
国のトップがまともな人間なら
成り立つんだろうな

 

41 : 2024/01/05(金)03:36:56 ID:X0Db5qz40
まあちょっと知恵つけたぐらいの無双タイムなんだろ
教科書で表層なぞったくらいで物事全部知った気になるガキ特有のやつ

 

43 : 2024/01/05(金)03:37:32 ID:OMmfXacr0
疑似科学的、ね

 

44 : 2024/01/05(金)03:38:51 ID:uKdoaXSb0
再現性なし!w

 

51 : 2024/01/05(金)03:43:48 ID:qINE/9ki0
俺小学生だから分かりやすく頼むぜ

 

54 : 2024/01/05(金)03:45:27 ID:X0Db5qz40
ネトウヨてw
折角フラットに学べる時期にこれかい
もうダメだな

 

60 : 2024/01/05(金)03:49:44 ID:8JiqzX1+0
>>54
お前がネトウヨかどうかはさておき「ネトウヨ」と呼称されるような思想の偏ったヘイターが反共やってるというのは事実としてあるだろ
別にお前に直接レッテル貼ってるわけでもないのに単語に過剰反応するのはあんたが偏ってるからでしょ

 

55 : 2024/01/05(金)03:46:58 ID:hk+22nLc0
これで高校生ならもう終わりだよ
オッサンならまだマシ

 

56 : 2024/01/05(金)03:47:19 ID:cc8ggc3jd
でも負け組ばっかなのがな

 

57 : 2024/01/05(金)03:47:52 ID:iHdUWvZ4d
ソ連は結構忠実に実行したけどボロボロだっただろ
その点中国は経済のダメな部分を市場に任せて社会主義市場経済を導入したからあんだけ良くなったんだから答え出てるな

 

59 : 2024/01/05(金)03:48:43 ID:JMujzEMw0
今までの国家がマルクス主義からどう外れて失敗したのかをまず列挙
そしてそれぞれの改善策と実現可能性を示してみてよ

 

64 : 2024/01/05(金)03:56:00 ID:xyzDwWM1a
まだやってんのか……

 

65 : 2024/01/05(金)03:57:07 ID:6s49JAZl0
主義が正しくとも
人は正しくなんて動かない
人々はさらに正しくは動かない

 

66 : 2024/01/05(金)03:57:53 ID:qINE/9ki0
共産主義の国が戦争で勝利したりGDP一位になったり
何かしらで強さアピールしないと伝わらん
世界恐慌のとき影響受けませんでしたみたいなのがないと魅力がいまいちだ

 

70 : 2024/01/05(金)04:01:22 ID:8JiqzX1+0
>>66
むしろソ連がアメリカに大差でGDPで負けていたにもかかわらず冷戦構造を維持することができたのはソ連の経済における余剰がアメリカのそれより圧倒的に少なかったことを示してる

 

68 : 2024/01/05(金)03:59:09 ID:xyzDwWM1a
人は正しさでは動かない動物ってか?

そこに自身の利益がないと
動かないサルどもだからな

 

73 : 2024/01/05(金)04:04:03 ID:4ormbliz0
>>68
しゃあないやろ
それが人間や
なんの利益も無いのに動く人間などいない
無償の善意の行為ですら感謝されたいとか良い事したって自己満足のために動いてるんだから
むしろそれがあるから人間なんだ
全く感情が無いならそれはすでに人間では無いor何かしらの精神疾患だろ

 

75 : 2024/01/05(金)04:05:16 ID:xyzDwWM1a
>>73
一理ある

 

71 : 2024/01/05(金)04:03:11 ID:9P1Rc2HLa
高校生設定どこ行った?

 

84 : 2024/01/05(金)04:15:41 ID:8JiqzX1+0
>>71
高校生だが

 

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72 : 2024/01/05(金)04:03:38 ID:hk+22nLc0
農業しようぜ農業

 

83 : 2024/01/05(金)04:14:39 ID:JMujzEMw0
改善策と実現可能性を示せない程度にはそんな単純な話ではないと解ったかな

 

87 : 2024/01/05(金)04:22:17 ID:eksMH38Q0
ちなみに日本の修整資本主義は40年体制とか言われてて
戦時中に作られたので、戦後民主主義下で生まれたものでは無い
今の中国と一緒で、アメリカに支配されてない状態で考え出されたから
正しかったんだろうな

 

92 : 2024/01/05(金)04:28:16 ID:YrBnNsL/a
そもそもいずれの主義も浪費発展型が前提なんだわ
縮小していくこれからの社会に当てはめても結局何やっても上手くいかないねで終わる

 

95 : 2024/01/05(金)04:39:47 ID:/Q6f3EdC0
高校生設定破綻してるんだよ

 

96 : 2024/01/05(金)04:42:41 ID:4ormbliz0
そもそも共産主義の理念が階級の撤廃と完全な平等
そしてそれを実現する為の国家による統制
では国家を運営するのは誰か?と言うところに行き着く
それは統制する側とされる側という階級を生み出すことになる
階級の撤廃と平等を理念として掲げながら階級なくして統制できないと言う矛盾が存在している以上机上の空論でしかないのよ

 

99 : 2024/01/05(金)04:47:22 ID:lrSTe8Pc0
>>96
マルクス的には法規、規律によって平等に縛られるってことだったんだけど、その規律を作るのも人だから無理なんだよな結局は

 

97 : 2024/01/05(金)04:43:49 ID:xyzDwWM1a
もうメンドクセーから
全て粛清しよう

 

98 : 2024/01/05(金)04:44:43 ID:4ormbliz0
>>97
結果そうなるわなw
それが共産主義の行き着く現実な訳だw

 

100 : 2024/01/05(金)04:49:14 ID:jBuVJx/Fa
お前ら本当にvipperかよ
消費期限切れの物でも食ったか?

 

101 : 2024/01/05(金)04:51:04 ID:lrSTe8Pc0
>>100
俺ホントはマルクスとかまったく知らないけど適当に話合わせてただけよ

 

103 : 2024/01/05(金)04:56:14 ID:PQuiR3+q0
現実はパズルのピースみたいに嵌まらんのよ
やるならピースを無理矢理削るしかない
それか枠を無限にデカくするか
前者は強権で押さえつける事になるし
後者は無限の資源とエネルギー、奴隷ロボットが必要だ

 

106 : 2024/01/05(金)05:27:35 ID:4J0shHdL0
価値についてはマルクスが徹底して透視して体系化してると思う
現在の資本を理解するのにも使える
思想家の範囲をはみ出して扱うと人間性に反逆されてる
言語の届く理論や観念概念の外側の人間性に反逆されてる

 

112 : 2024/01/05(金)06:56:57 ID:Vo0Bl0mc0
所詮三文作家の虚言やで

 

114 : 2024/01/05(金)07:43:14 ID:1mlbIdN80
歴史の教科書みたらマルクス主義は実現不可能って結果出てるじゃん
あれは資源が無限って前提だぞ

 

118 : 2024/01/05(金)07:49:50 ID:KbkcpF8+0
実際のところ報酬一緒だからって言うほど皆が皆怠けたわけではなくて
じゃあ共産主義の何が駄目だったかといえば
思想の肝となる計画経済という仕組みが人間の限界を超えてて
これをやろうすると来年にどの物資どの商品がどんだけ必要になってどんだけ作るのか超高精度に予測しないと回らない

計画経済には自由競争による需要と供給の自動調整という機能がないので数年先を読みながら人力で全部調整しないといけない

これは例え共産主義に参加する国民全員が理想に賛同して一人の例外もなく熱心に仕事をしたとしても破綻するしかないシステム

 

122 : 2024/01/05(金)08:05:08 ID:21ax0R7S0
>>118
実際日本の公務員とか頑張っても別に給料増えないけどそこそこ真面目に働いてるしな
計画経済はAIにやらせないと厳しそう

 

124 : 2024/01/05(金)08:07:26 ID:KbkcpF8+0
>>122
現実世界をオブジェクト指向でモデル化して高精度に予測するAIとか作れたらそうだね…

 

引用元: 高校生だがマルクス主義って正しくね?

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