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1 : 2022/12/05(月)15:02:37 ID:LHMZin+h0
謎だ
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2 : 2022/12/05(月)15:03:10 ID:n5AXuFqP0
才能があるかないかは努力してみないとわからない

 

4 : 2022/12/05(月)15:04:04 ID:LHMZin+h0
>>2
分かるでしょ、というかその分野で努力するにも才能がいるだろ

 

16 : 2022/12/05(月)15:08:36 ID:n5AXuFqP0
>>4
わかるか?
芸術なんて40歳以降に売れ出す人が多いし
スポーツなんてアマチュアのトップレベルでもプロではダメという場合もあるし

 

24 : 2022/12/05(月)15:11:07 ID:LHMZin+h0
>>16
それが何さ

 

29 : 2022/12/05(月)15:12:50 ID:n5AXuFqP0
>>24
才能があるかは努力しないとわからない

 

3 : 2022/12/05(月)15:03:58 ID:1chrfa73p
ある程度出来るようになってから才能の差がわかるからな

 

5 : 2022/12/05(月)15:04:39 ID:LHMZin+h0
>>3
続けれるとかも才能だろう結局

 

7 : 2022/12/05(月)15:05:28 ID:1chrfa73p
>>5
でも興味を持ったり感覚に楽しさを覚えるのはある程度の経験によるだろ

 

10 : 2022/12/05(月)15:06:43 ID:LHMZin+h0
>>7
興味持つかも特性じゃねえの

 

15 : 2022/12/05(月)15:08:30 ID:1chrfa73p
>>10
運も絡んでくるだろ
つまらないと思ってたことが実は面白かったみたいなことはザラにある

 

21 : 2022/12/05(月)15:10:11 ID:LHMZin+h0
>>15
それは努力しないと分からない領域か?

 

23 : 2022/12/05(月)15:10:48 ID:n5AXuFqP0
>>21
せやで
そのレベルですら努力し続けてみないと才能があるのかは最後まで分からない

 

6 : 2022/12/05(月)15:05:11 ID:21MUf+mja
才能と家庭環境が揃わないとダメやで
環境のせいで才能が全部潰されるケースも多いし

 

9 : 2022/12/05(月)15:06:19 ID:LHMZin+h0
>>6
もちろん環境も大いに関係ある
だから才能と環境両方ゲット出来る運がいる

 

8 : 2022/12/05(月)15:06:17 ID:FarvyPLb0
勉強はだれでもなんとかなるじゃん

 

12 : 2022/12/05(月)15:07:01 ID:LHMZin+h0
>>8
才能がある人間にとってだろ

 

14 : 2022/12/05(月)15:08:16 ID:FarvyPLb0
>>12
えっ?
東大とかはそうかもしらんけど
マーチくらいならいけるんじゃね?

 

18 : 2022/12/05(月)15:09:36 ID:LHMZin+h0
>>14
いけない奴たくさんいるじゃん論理的に考えようぜ

 

11 : 2022/12/05(月)15:06:47 ID:HNEhlRrk0
お前は怠け者の無能だもんな
認めろよ
怠け者の無能

 

13 : 2022/12/05(月)15:07:39 ID:LHMZin+h0
>>11
頑張り屋さんの無能と怠け者の無能どちらが得してると思う?論理的に考えろ

 

17 : 2022/12/05(月)15:08:52 ID:+ornRtZR0
ネット上じゃそんな風潮主流じゃなくね?
どこの話や

 

19 : 2022/12/05(月)15:09:47 ID:ptUDJRv+a
努力とか言ってるのおっさんだけやぞ

 

20 : 2022/12/05(月)15:10:10 ID:kWDamzxl0
トップになれないならやる意味ないよな

 

22 : 2022/12/05(月)15:10:23 ID:5PjJNw9i0
昔は努力って神様人格者王貞治みたいな人
だから出来る事代名詞って風潮ではあったはずなんだよな
それがなんで殊更一般人がしなきゃいけない事って強迫観念で
「努力は報われるに」敏感に反応したりしてきてるんだろマンガアニメの影響か

 

26 : 2022/12/05(月)15:12:09 ID:LHMZin+h0
>>22
アニメ漫画の影響はあるかもなあ、実際努力が報われるなんて才能ある奴だけや

 

28 : 2022/12/05(月)15:12:16 ID:od+xMRk/0
勉強は才能が視覚化出来ないから、努力論が提唱されやすいんだよな
精神障害と身体障害で、精神障害が批判されやすいのと同じ

 

32 : 2022/12/05(月)15:13:26 ID:LHMZin+h0
>>28
そうなんだよ、スポーツと芸術と変わらんのになあ才能の度合い

 

30 : 2022/12/05(月)15:13:21 ID:PvIX3k4n0
開花しないやろ

 

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31 : 2022/12/05(月)15:13:23 ID:HNEhlRrk0
勉強はやれば誰でもできる
やらない怠け者がいるだけ

 

33 : 2022/12/05(月)15:13:56 ID:LHMZin+h0
>>31
よくある誤解なんだよなあ

 

36 : 2022/12/05(月)15:15:16 ID:HNEhlRrk0
>>33
やらない怠け者の無能が何か理解できることがあるか?
やらない時点で他人より理解力が低い無能なんだから、他人の意見を誤解だのいう権利もないだろ

 

38 : 2022/12/05(月)15:16:02 ID:LHMZin+h0
>>36
上でも言ったけど

怠け者の無能と頑張り屋さんの無能どちらが得してる??

 

40 : 2022/12/05(月)15:17:27 ID:n5AXuFqP0
>>38
やらないやつよりやったほうが無能でもまだマシな人生歩んでる場合が多いだろう
底辺にもいろいろいるんだから

 

35 : 2022/12/05(月)15:14:17 ID:YDp6q1Rh0
遺伝子ガチャっていう概念が広まってきたから劣等遺伝子は努力しなくてもいいから底辺人選歩んでろっていう風潮になるで

 

39 : 2022/12/05(月)15:16:27 ID:n5AXuFqP0
>>35
平等に可能性があるという前提で社会リソースが分配されてるわけだからな
劣等は努力しても無駄...なんてのが広まったらまあ捨て置かれるわな

 

37 : 2022/12/05(月)15:15:25 ID:D5QEvmshp
知能に障害がない限り偏差値40代以下は勉強のやり方を知らないだけだろ

 

42 : 2022/12/05(月)15:18:04 ID:LHMZin+h0
>>37
何故勉強だけそう思われてるのか本当に不思議だ

 

48 : 2022/12/05(月)15:19:39 ID:74+3qSTVp
>>42
スポーツに偏差値があれば40代以下は身体の動かし方を知らないだけだよ

 

41 : 2022/12/05(月)15:17:39 ID:ZZWSXqILp
努力は誉められるからな
それだけで価値がある

 

43 : 2022/12/05(月)15:18:27 ID:FarvyPLb0
苦手なことやってないで自分の得意なことやれよ

 

45 : 2022/12/05(月)15:18:52 ID:lZnrq3ua0
勉強は才能関係ないやろ

 

47 : 2022/12/05(月)15:19:11 ID:/sBAPGn8M
ていうか努力でどうにかできる範囲って想像以上に狭いよな
性格すら自分の思うままとはいかんし

 

51 : 2022/12/05(月)15:21:54 ID:qgqpRQiB0
よく30とか40になって初めてイラスト描き始める奴とかおるけど

絵だって勉強やスポーツと同じ積み重ねなんだよなあ
中高一貫の進学校から一流大学出たやつとか毎日日が暮れるまで練習してきた甲子園球児たちと同じフィールドに
どんな勝算があって何の経験も後ろ盾もないおっさんが突っ込もうと思ったのか聞いてみたいわ

 

52 : 2022/12/05(月)15:22:22 ID:whCCkfajd
点数で分かりやすいから親がマウント代わりに使える
点数で分かりやすいから教師の出世の根拠に使える
大人の都合や

 

53 : 2022/12/05(月)15:23:47 ID:qgqpRQiB0
ちなみに勉強に才能があるのは教師をやってみるとわかるで

集団教育するのが申し訳ないレベルで物わかり良い奴が1割
凡人が8割
集団教育するのが申し訳ないレベルで物わかり悪い奴が1割

くらいにきれいに分かれるから

 

55 : 2022/12/05(月)15:26:08 ID:pQhxdwYy0
努力という言葉ってマウントと深く結びついてるんだよね
一般的にはそう捉えられてないけど
思った以上に汚い言葉だよ

 

57 : 2022/12/05(月)15:27:03 ID:qgqpRQiB0
>>55
逆にマウント取るの大好きな自意識肥大型サディスト人間は努力に向いてるんだよな

 

56 : 2022/12/05(月)15:26:59 ID:5PjJNw9i0
自己責任論以降の何かなのかな
もっと適当でよかったはずなんじゃないのか大衆なんて

 

59 : 2022/12/05(月)15:27:23 ID:2fzW6CQW0
そもそも日本人の半分はなんらかの発達なんやから勉強も才能よ
大昔はほぼ肉体労働しかなかったから障害が可視化されなかっただけ

 

60 : 2022/12/05(月)15:28:19 ID:Jgov7cb+0
少なくとも数学は「人ならば理解できる」がコンセプトやから才能とかいらないぞ
真面目にやって理解できなければ人の定義から外れてるだけや

 

66 : 2022/12/05(月)15:33:34 ID:kfXJeI3ga
>>60
数学の才能ないやつって、公式丸暗記することしか出来んよ
理解しようとしても理解できないんや
これ勉強できる奴には想像できんと思うが

 

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61 : 2022/12/05(月)15:29:22 ID:4WpXUJved
アニメの影響か知らんけどある程度努力しなきゃ才能あるかなんてわからんよな最初からトップクラスに出来るとかないし

 

64 : 2022/12/05(月)15:31:03 ID:/4TXix370
自らに秘める才能とやらに期待して胡座をかいて気付けば50代とか山のようにいそう

 

65 : 2022/12/05(月)15:32:52 ID:ipDjNcJv0
他は上位0.1%かそれより少ないみたいな世界だけど勉強は10%20%もあればええやろ
こんなん才能言ってたら家で料理作れるやつも才能買い物行けるやつも才能やで

 

69 : 2022/12/05(月)15:36:42 ID:ro7QexO30
>>65
自分が恵まれている事に気付けよ

 

67 : 2022/12/05(月)15:34:51 ID:XCQAsOUTM
才能あってもやらなきゃ意味ないよ

 

68 : 2022/12/05(月)15:34:53 ID:lv3egc2L0
お前らの好きなチェンソーマン書いてるやつ、あれも努力マンだし完全に才能ってわけではないだろ

 

71 : 2022/12/05(月)15:36:59 ID:DxH98CWv0
まあ少なくとも
創作において基礎スキルが身についているという前提なら
努力での伸びしろは少ないと言っていい
継続の効果もあるけど、結局センスがモノいう世界なんだから

 

72 : 2022/12/05(月)15:37:23 ID:ro7QexO30
才能×努力=結果やろ

 

73 : 2022/12/05(月)15:39:07 ID:DxH98CWv0
量を書く、量を読む、というのは当人の学習力に依存するので
どれだけ書こうが無駄であったり、どれだけ読もうが何も学んでいなかったりする
この辺本質を掴む力がどれだけあるかなんよね
だから大半のやつはずっとやっててもうだつがあがらない

 

74 : 2022/12/05(月)15:39:20 ID:GKSaFCAW0
勉強がスポーツや芸術と違うのは枠が大きいことや
そら東大医学部入るには特別な才能や努力が必要やろけど
有名私大とか地方の国立大学ぐらいなら
平凡な人でもちょっと環境や意識が変われば入れる可能性はある

 

76 : 2022/12/05(月)15:39:49 ID:B+fKcZPTa
ワイニートやが趣味で漫画描き始めたら3ヶ月でYouTubeとtiktokの登録者1万いったんやが才能ある?
あるならこの道に賭けようと思うんやが

 

82 : 2022/12/05(月)15:42:43 ID:DxH98CWv0
>>76
わからない
ただ運が良いだけなのかもしれないから
まあ配信側で生きていくならワンチャンあるんやないか

 

77 : 2022/12/05(月)15:40:19 ID:dJXdeFApr
努力もまた才能

 

80 : 2022/12/05(月)15:42:07 ID:1x8wdUIb0
お前って好きな事だけは夢中になって勉強するよな
それが出来るのに努力は才能とか怠け者の言い訳じゃんw

 

83 : 2022/12/05(月)15:42:43 ID:kfXJeI3ga
英語できない奴の勉強見てみたら
単語は一語一義で暗記、文法も丸暗記、SVOCも理解してないって感じやった
こんな勉強じゃ2000時間やっても英検2級すら取れんわ笑

 

85 : 2022/12/05(月)15:43:13 ID:SfsVhveo0
スポーツは努力することが成長過程の修行だから

 

86 : 2022/12/05(月)15:43:33 ID:RTxIEJhQ0
努力するのは同じ才能同士の勝負で勝つためやろ

 

88 : 2022/12/05(月)15:45:26 ID:SfsVhveo0
芸術は才能ないなら早めに切り捨ててええやろ
勉強とスポーツは学生のうちはがんばれ

 

89 : 2022/12/05(月)15:45:39 ID:Chv+qTxbM
完全に才能
ではないでしょ
双生児法で6割ぐらいだよ

 

90 : 2022/12/05(月)15:45:41 ID:RTxIEJhQ0
努力して世界の頂点を取れって言ってるなら間違いだけど
大抵の人は自分と同レベルの才能が一番多いんやから努力勝負や

 

91 : 2022/12/05(月)15:48:06 ID:GrZ6q8WT0
何故努力と才能を切り離して別物として考えるのか

 

92 : 2022/12/05(月)15:48:35 ID:1IgKkrCA0
努力して地位やお金を手に入れた層にとってそれは対価であって都合がいいからな
おまけに弱者が声を大にして言っても負け犬の遠吠えにしかならない

 

引用元: 勉強とスポーツと芸術って完全に才能なのになんで努力しろみたいな風潮あるのか

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